Меня тоже укусили!!!

Demon · Сообщение **Demon** » 20 сен 2016, 13:25

Грек писал(а):Воздушный Гусь w50 по мануалу, водяной и Гантеля w40

Из мануала на ГС.

Permissible viscosity classes
SAE 5 W- ≥30 -20...20 °C, Operation at low temperatures
SAE 10 W-40 -10...30 °C, Operation at moderate temperatures
SAE 15 W- ≥40 ≥0 °C
SAE 20 W- ≥40 ≥0 °C
SAE 5 W- ≥50 ≥-20 °C, High-grade and synthetic oils, operation in all temperature ranges
SAE 10 W- ≥50 ≥-20 °C, High-grade and synthetic oils, operation in all temperature ranges

То, что на наших СТО предпочитают 10-50 не делает это истиной.

Ковбой Marlboro

Не делает но используется же.

Demon писал(а): SAE 5 W- ≥50 ≥-20 °C, High-grade and synthetic oils, operation in all temperature ranges
SAE 10 W- ≥50 ≥-20 °C, High-grade and synthetic oils, operation in all temperature ranges

И вот про "весь диапазон температур" в нашем климате для туристического мотоцикла очень важный показатель. Третий год подряд я на майские попадаю под перепады температур от 0 до +30 градусов Цельсия.

Demon · Сообщение **Demon** » 20 сен 2016, 13:40

Ковбой Marlboro писал(а):Не делает но используется же.
Demon писал(а): SAE 5 W- ≥50 ≥-20 °C, High-grade and synthetic oils, operation in all temperature ranges
SAE 10 W- ≥50 ≥-20 °C, High-grade and synthetic oils, operation in all temperature ranges
И вот про "весь диапазон температур" в нашем климате для туристического мотоцикла очень важный показатель. Третий год подряд я на майские попадаю под перепады температур от 0 до +30 градусов Цельсия.

0+30 покрывает 15W-40.

Грек · Сообщение **Грек** » 20 сен 2016, 13:46

А что больше 30 не бывает?

Demon · Сообщение **Demon** » 20 сен 2016, 14:17

Грек писал(а):А что больше 30 не бывает?

В МСК?

Ковбой Marlboro

Demon писал(а):
Грек писал(а):А что больше 30 не бывает?
В МСК?

Да и в Москве бывает.

Demon · Сообщение **Demon** » 20 сен 2016, 14:28

Ковбой Marlboro писал(а):
Demon писал(а):
Грек писал(а):А что больше 30 не бывает?
В МСК?
Да и в Москве бывает.

Два дня в году? В общей сложно не более шести часов в год?

ShaitanArba · Сообщение **ShaitanArba** » 20 сен 2016, 14:37

Demon писал(а): Два дня в году? В общей сложно не более шести часов в год?

В 2016 году не менее 5 дней были со средней температурой 30 и выше, и это только в Москве. Есть ещё так называемые "юга", но они за МКАДом и цивилизованных людей интересовать не могут по определению.

А ещё можно вспомнить 2010 год, когда за всё лето средняя температура составила свыше 30 градусов. Ага, когда горела Шатура и натурально плавился асфальт.

Demon · Сообщение **Demon** » 20 сен 2016, 14:40

ShaitanArba писал(а):
Demon писал(а): Два дня в году? В общей сложно не более шести часов в год?
В 2016 году не менее 5 дней были со средней температурой 30 и выше, и это только в Москве. Есть ещё так называемые "юга", но они за МКАДом и цивилизованных людей интересовать не могут по определению.

А ещё можно вспомнить 2010 год, когда за всё лето средняя температура составила свыше 30 градусов. Ага, когда горела Шатура и натурально плавился асфальт.

Кстати!
10W-40 0+30
15W-40 0+(35-40)

Ковбой Marlboro

Demon писал(а): Два дня в году? В общей сложно не более шести часов в год?

Среднегодовая норма для Москвы 4 дня с температурой свыше +30.
Но достаточно будет и одной пятницы, чтобы на жестких пробках на выезде из города довести излишне жидкое моторное масло до консистенции подсолнечного, а потом выскочив на "оперативный простор" Новой Риги или М4 и открутив ручку ухандокать мотор. Не говоря уже о том, что речь зашла о туристических мотоциклах. А южнее Воронежа +30 норма с середины июня по середину августа.

Rupreht_34 · Сообщение **Rupreht_34** » 20 сен 2016, 14:49

Ну так что делать? Ежедневно менять масло по прогнозу погоды?
Попахивает махровым перфекционизмом.

Demon · Сообщение **Demon** » 20 сен 2016, 14:53

Ковбой Marlboro писал(а):
Demon писал(а): Два дня в году? В общей сложно не более шести часов в год?
Среднегодовая норма для Москвы 4 дня с температурой свыше +30.
Но достаточно будет и одной пятницы, чтобы на жестких пробках на выезде из города довести излишне жидкое моторное масло до консистенции подсолнечного, а потом выскочив на "оперативный простор" Новой Риги или М4 и открутив ручку ухандокать мотор. Не говоря уже о том, что речь зашла о туристических мотоциклах. А южнее Воронежа +30 норма с середины июня по середину августа.

Отткуда информация, что мотор убьется сразу и без вариантов?

Ковбой Marlboro

Rupreht_34 писал(а): Ну так что делать? Ежедневно менять масло по прогнозу погоды?
Попахивает махровым перфекционизмом.

Вот об том и речь! Проще заливать максимально "температурноуниверсальное" масло, тем более если его допускает поименять мануал.

Demon · Сообщение **Demon** » 20 сен 2016, 14:57

Ковбой Marlboro писал(а):
Rupreht_34 писал(а): Ну так что делать? Ежедневно менять масло по прогнозу погоды?
Попахивает махровым перфекционизмом.
Вот об том и речь! Проще заливать максимально "температурноуниверсальное" масло, тем более если его допускает поименять мануал.

Да, но! Чем шире рабочий диапазон тем меньше оно ходит.
Тем оно менее качественное.

Ковбой Marlboro

Demon писал(а):
Отткуда информация, что мотор убьется сразу и без вариантов?

Потому что провернет вкладыши и... : "Ой, все!".

Demon · Сообщение **Demon** » 20 сен 2016, 14:59

Ковбой Marlboro писал(а):
Demon писал(а):
Отткуда информация, что мотор убьется сразу и без вариантов?
Потому что провернет вкладыши и... : "Ой, все!".

Проверено на личном опыте?

tabakijackal

Demon писал(а): Чем шире рабочий диапазон тем меньше оно ходит.

Ну дык менять почаще. Лишним всяко не будет.

Ковбой Marlboro

Demon писал(а): Да, но! Чем шире рабочий диапазон тем меньше оно ходит.
Тем оно менее качественное.

1. Ходимость и качество - это взаимозависимые, но все таки разные вещи.
2. Если производитель мотоцикла говорит, что на тот же межсервисный интервал можно лить и 5w50 и 10w40, то почему ему не верить, что и то и другое этот интервпл отходят? Наверное, 10w40 могло бы отходить и больше межсервисного интервала. Ну будем иметь ввиду, что при масле с большим диапазоном вязкости тянуть с заменой нельзя.

Demon писал(а):
Проверено на личном опыте?

Тьфу-тьфу-тьфу, меня проносило, но перегретое и недостаточной вызкости масло под нагрузкой как одна из причин провернутых вкладышей - это технически факт. Даже не всегда лампочка давления при этом загорается. Насос ещё давление нормальное дает, но вкладыши масло не удержавают из-за низкой его вязкости. Как результат провернутый вкладыш. Чаще всего конечно просто остаются задиры, но это лишь отсроченная кончина мотора, как у Шайтаныча.

Demon · Сообщение **Demon** » 20 сен 2016, 15:30

Ковбой Marlboro писал(а):
Demon писал(а): Да, но! Чем шире рабочий диапазон тем меньше оно ходит.
Тем оно менее качественное.
1. Ходимость и качество - это взаимозависимые, но все таки разные вещи.
2. Если производитель мотоцикла говорит, что на тот же межсервисный интервал можно лить и 5w50 и 10w40, то почему ему не верить, что и то и другое этот интервпл отходят? Наверное, 10w40 могло бы отходить и больше межсервисного интервала. Ну будем иметь ввиду, что при масле с большим диапазоном вязкости тянуть с заменой нельзя.
Demon писал(а):
Проверено на личном опыте?
Тьфу-тьфу-тьфу, меня проносило, но перегретое и недостаточной вызкости масло под нагрузкой как одна из причин провернутых вкладышей - это технически факт. Даже не всегда лампочка давления при этом загорается. Насос ещё давление нормальное дает, но вкладыши масло не удержавают из-за низкой его вязкости. Как результат провернутый вкладыш. Чаще всего конечно просто остаются задиры, но это лишь отсроченная кончина мотора, как у Шайтаныча.

А может в тех моторах не масло было первопричиной? Ты сам уверен в этом?

Я читал эти битвы жижи против густоты на ойл клабе. ХЗ-ХЗ кто правее.

Вот статья. Если не лень читать.

http://www.oil-club.ru/maslo-s-kakim-hths-vybrat/

ShaitanArba · Сообщение **ShaitanArba** » 20 сен 2016, 15:39

Ковбой Marlboro писал(а): как у Шайтаныча

У меня квизда настала не из-за температурного режима, а из-за собственно говномасла. Хотя таки да, было довольно жарко. Ну и, обратно, тот самый аргумент за частоту - у меня вкладыш тупо вдвое чаще работает, чем на любом хд в схожих режимах.

С другой стороны, водянка обеспечивает более благоприятный температурный режим. Через то мне и непонятно стремление хд как можно дольше не-прикручивать водянку к большим моторам.

Ковбой Marlboro

Demon писал(а):
А может в тех моторах не масло было первопричиной? Ты сам уверен в этом?

Это главная причина зачем существуют индексы перед и после буквы w на этикетках с маслом. Чтобы вкладыши при работающем двигателе были наполнены маслом определеного количества и под определенным давлением. Остальное вторично и подгоняется под эти показатели.
Читать не буду потому что спор не о чем.
Выбирать надо масло вязкости той, которое рекомендует в мануале производителем под необходимые условия эксплуатации. Это единственное универсальное правило. Далее уже под индивидуальные условия эксплуатации конкретного ТС, индивидуальные результаты эксплуатации конкретного двигателя можно эксперементировать с вязкостью. Но это все индивидуально.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:

ShaitanArba писал(а): У меня квизда настала не из-за температурного режима, а из-за собственно говномасла. Хотя таки да, было довольно жарко. Ну и, обратно, тот самый аргумент за частоту - у меня вкладыш тупо вдвое чаще работает, чем на любом хд в схожих режимах.

1. На ХД, если не считать V-rod и новых 750 вкладышей нет.
2. Перегретое масло с недостаточной температурной вязкосттью поевращается в этот момент в тоже самое говномасло, что было залито у тебя с тем же самым результатом. Твой пример был приведен, как пример того, как мотор умирает не моментально, а за длительный пусть и короткий период.

Demon · Сообщение **Demon** » 20 сен 2016, 16:02

Ковбой Marlboro писал(а):
Demon писал(а):
А может в тех моторах не масло было первопричиной? Ты сам уверен в этом?
Это главная причина зачем существуют индексы перед и после буквы w на этикетках с маслом. Чтобы вкладыши при работающем двигателе были наполнены маслом определеного количества и под определенным давлением. Остальное вторично и подгоняется под эти показатели.
Читать не буду потому что спор не о чем.
Выбирать надо масло вязкости той, которое рекомендует в мануале производителем под необходимые условия эксплуатации. Это единственное универсальное правило. Далее уже под индивидуальные условия эксплуатации конкретного ТС, индивидуальные результаты эксплуатации конкретного двигателя можно эксперементировать с вязкостью. Но это все индивидуально.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
ShaitanArba писал(а): У меня квизда настала не из-за температурного режима, а из-за собственно говномасла. Хотя таки да, было довольно жарко. Ну и, обратно, тот самый аргумент за частоту - у меня вкладыш тупо вдвое чаще работает, чем на любом хд в схожих режимах.
1. На ХД, если не считать V-rod и новых 750 вкладышей нет.
2. Перегретое масло с недостаточной температурной вязкосттью поевращается в этот момент в тоже самое говномасло, что было залито у тебя с тем же самым результатом. Твой пример был приведен, как пример того, как мотор умирает не моментально, а за длительный пусть и короткий период.

Я с тобой и не спорю.
А статья как раз про параметр HTHS. Как раз он определяет как масло себя ведет привысокой (150°) температуре. А индесы SAE это комплексный параметр.

Ковбой Marlboro

Demon писал(а):
А статья как раз про параметр HTHS. Как раз он определяет как масло себя ведет привысокой (150°) температуре. А индесы SAE это комплексный параметр.

Почитал. Открытие Америки. Низковязкостные масла лучше работают при низких температурах. Обалдеть! До автора об этом никто не знал.

Demon · Сообщение **Demon** » 20 сен 2016, 16:42

Ковбой Marlboro писал(а):
Demon писал(а):
А статья как раз про параметр HTHS. Как раз он определяет как масло себя ведет привысокой (150°) температуре. А индесы SAE это комплексный параметр.
Почитал. Открытие Америки. Низковязкостные масла лучше работают при низких температурах. Обалдеть! До автора об этом никто не знал.

Читал через предлодение и между строк?

Ковбой Marlboro

Demon писал(а):
Читал через предлодение и между строк?

И чего же я такого не увидел?