Какое масло льем в движок?

[Ковбой Marlboro]

Дим, в тегах символы должны быть все строчные или заглавные. Если и то и другое движок сайта теги не понимает.

[Demon]

Дим, в тегах символы должны быть все строчные или заглавные. Если и то и другое движок сайта теги не понимает.

В тегах не важны заглавные или прописные, я слеш в другую сторону поставил.

[ShaitanArba]

Угу, спасибо. Всё узрел.

[Demon]

Документ "раскрывающий" разницу в зимних и летних индексах, а так же в базовых маслах и их классификации.


Забыл сказать, что ни в одном документе по маслам не регламентируется период замены. Но это и не возможно и в прямую зависит от конструкции двигателя. Получается, что в мануале должно быть указано. Да, там указано, но указанные инревалы явно завышены. По результатам анализов отработок пока не удалось выявить такой продукт, что оставался бы в пределах своих качеств после, даже в двое короткого, использования.

По этому народ, пока не найдет такой продукт, при помощи лабораторных анализов, выясняет оптимальный пробег на том масле которое заливает в конкретный двигатель и ездит до замены этот пробег.

[ShaitanArba]

Это только на мотоциклетные масла распространяется, про интервалы?

Вообще, afair, замена масла на большинстве гражданских 4т мотоциклов регламентирована примерно на 10±2ккм. Мы меняем вдвое чаще с каментом "Россия...". Если ВСЕ масла не вытягивают даже половину интервала, то чем руководствуются производителя мотоциклов?

[Demon]

Это только на мотоциклетные масла распространяется, про интервалы?

Вообще, afair, замена масла на большинстве гражданских 4т мотоциклов регламентирована примерно на 10±2ккм. Мы меняем вдвое чаще с каментом "Россия...". Если ВСЕ масла не вытягивают даже половину интервала, то чем руководствуются производителя мотоциклов?

Я про мото.
В любом мануале написано "в тяжелых условиях эксплуатации интервал замены следует сокращать в двое". К тяжелым условиям эксплуатации относиться "езда, более 40% пробега, в городе".
Т.е. 12 тык делим на тяж.усл. и делим на "этож Россия". Получаем примерно 4тык.
Производитель пишет один мануал на весь мир, но обычно имеется ввиду США. Возьми например мануал на современный Японоцик и сравни мануалы для внутреннего рынка, США и если есть, Европы.

Я кстати не знаю, будут ли отличия. По логике должны быть. Ведь топлива и масла разнятся от рынка к рынку.

[Demon]

Было бы значительно интересней если бы я разговаривал не сам с собой.

Считаю данный подход к замене масла более достоверным к его наработке, нежели замену по пробегу ,который зачастую настолько некорректен, что обсуждения такого плана "как часто менять масло" вызывают замешательство, т.к. нет чёткого критерия наработки двигателя, несмотря на рекомендации завода сокращать в тяжёлых условиях сроки... это тоже приблизительно....
Нынче авто больше стоит по пробкам ,а зимой львиную долю ресурса масла сжигают прогревы и тарахтение в мороз! поэтому пробег становится вторичен, хотя как средство замера тоже не должен скидываться со счёта, ведь кто-то сутками носится по дорогам ,типа таксистов, у них пробег довольно объективная величина.

"Исследования показывают, что в больших городах средняя скорость составляет 20–30 км/ч. За такое же время «за городом» автомобиль проезжает в 3-4 раза большее расстояние, а мотор при этом совершает приблизительно такой же объем работы. Из-за данной особенности моторное масло в условиях городских пробок значительно раньше вырабатывает свой ресурс, теряя при этом свойства и уменьшая ресурс мотора."

в своё время на 7ке BMW на приборке были светодиоды, 5 зелёных, жёлтый и красный, зелёные гаснут по одному через каждые примерно 2000 км, итого 10 000 замена масла, но в примечании было написано что также зависит от стиля езды. Получалось так что если ты простой спокойный ездок то жёлтый светодиод зажгётся через 10 000км, а если ты гонщик и знаешь только что давить на газ, то табло просигнализирует о замене масла и о очередном ТО намного раньше.
Данная система видимо считала нагрузку на движок привязываясь к оборотам двигателя, что тоже не маловажно!

В связи с этим во многих современных иномарках электроника по совокупности эксплуатационных факторов, учитывая даже количество старт-стопов сама определяет, когда нужно менять масло.

Но что делать нам, кого интересует ресурс мотора и масла, но не имеет возможности вести такой полноценный контроль???

....

Другой вопрос какое время считать критическим для замены масла?? цифры с пробегом прописаны в мануале, а вот моточасы указаны только для строительной техники...

если отталкиваться от неё, то получается что наработка составляет не более 500 мч, но учитывая легковое использование авто, то логично эту цифру считать приемлемой в 600-700
при таком раскладе ,если авто в сутки нарабатывает 4 моточаса , то смена масла по наработке должна осуществляться раз в 6 мес !!! а сколько за это время придет авто??? явно не 10тык, а гораздо меньше!!
И полагаю в этом случае исчезнут вопросы "Почему я проехал только 3000км, а масло уже чёрное?"... да потому что отмолотило в движке оно уже равноценно пробегу в 10000км!!!!

http://www.oil-club.ru/forum/topic/1528 ... otochasam/

Попалась еще одна формула интервала замены масла в зависимости от объема картера, среднего расхода, объема двигателя и мощности

получается примерно так:

Интервал_замены_КМ=(С*1.057*Vмасла_в_двигателе_л*236*Vдвигателя_в_литрах*61) / (Расход_в_л100км*лс*1.061)

где C - может быть от 80 для п/синтетик и до 120-150 для "крепких" масел A3/B4 или A5/B5

т.е. для трехлитрового 260сильного БМВ с расходом топлива около 10л/100км и маслом Тотек получается примерно так: 125*1.057*7.7*236*3*61 / 10*260*1.061 получается примерно 16ткм.

Коэффициент C можно подобрать и в зависимости от особенностей определенного двигателя. Ну или ввести новый поправочный :rolleyes:

для Опеля на C3 масле примерно так: 100*1.057*4.2*236*1.8*61 / 10*140*1.061 = 7744км

Так же выше приведена формула по которой можно определить интервал замены масла по "сожженному" топливу. Мне больше нравится с пробегом на выходе :drinks:

http://www.oil-club.ru/forum/topic/1528 ... ntry250507

Формула Кублина такая:
Пробег(км) = (244.38 х TBN x Vм х Vдв) / (L100 x Pлс)

Vм = кол-во литров масла при замене;
Vдв = паспортный объём двигателя в кубических сантиметрах;
L100 = расход топлива в литрах/100км;
Pлс = паспортная мощность двигателя в лошадиных силах;
TBN= щелочное число масла. Вопрос только, по какому методу. Посчитал для своей машины и азиатских масел-если TBN по буржуйски мерить, то менять можно через 9500 км,многовато... Если по нашему госту, то 7500 км, уже больше похоже на правду...

http://www.oil-club.ru/forum/topic/1528 ... ntry250721

ivan777,
М - объём масла при замене(в литрах). Не объём картера, а именно сколько ты залил нового масла.
Тогда для бензиновых двигателей:
Vтоплива(в литрах) = 200 х М (для PAO-масел)
или
Vтоплива(в литрах) = 150 х М (для гидрокрекиновых масел)
или
Vтоплива(в литрах) = 100 х М (для минеральных масел)

http://www.oil-club.ru/forum/topic/1528 ... ntry283422

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
От себя.

Зная свою среднюю скорость.

Vср умножаем на предполагаемое количество моточасов = Пробег в км

[Ковбой Marlboro]

ivan777,
М - объём масла при замене(в литрах). Не объём картера, а именно сколько ты залил нового масла.
Тогда для бензиновых двигателей:
Vтоплива(в литрах) = 200 х М (для PAO-масел)
или
Vтоплива(в литрах) = 150 х М (для гидрокрекиновых масел)
или
Vтоплива(в литрах) = 100 х М (для минеральных масел)

Тут надо пояснить, что Vтоплива(в литрах) - это объем израсходованного топлива между заменами масла.
Скажем ХД - 3,3 литра "синтетика".
3,3*150=495 л.
Средний расход 6,33 л./100 км.
495*100/6,33=7820 км. (мануал 8т.км)
Попробуем сэкономить на минералке.
3,3*100=330 л.
330*100/6,33=5215 км.

Мне эта формула больше нравиться.
Расход топлива - это как раз показатель режима работы. А остальное уже излишество.

[Demon]

Ковбой Marlboro какой то у тебя оптимистичный расход.

5 * 200(4,5 группы) = 1000 л
5 * 150(3я группа) = 750 л
5 * 100(1,2 группа) = 500 л

Средний 7

1000*100/7=14 тык (почти, но целых 14 000!!! мануал 7 тык)
750*100/7=10 тык (мануал 7 тык)
500*100/7= 7 тык (бинго!)

Рассчитали на тип какого масла рассчитывал производитель указывая такой пробег? Бред.

Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:
Я от смены до смены (по пробегу) сжёг 313.58 литров, проехав 4 500 км.

[Ковбой Marlboro]

Ковбой Marlboro какой то у тебя оптимистичный расход.

Я ж не свой указал, а "условного исправного Харлея".

[Demon]

50 от 60 отличаются ровно на пять единиц, как остальные ступени.

[Demon]

Так на них и не будет. автошное маслам МА не нужно.

Почему же Mobil1 Petrol-Canada и Shell позаботились о JASA MA для авто масла?
Shell ROTELLA® T Triple Protection®


http://petro-canada.petrolube.ru/upload ... SSPORT.pdf


http://bikepost.ru/blog/28011/JASO-T-90 ... zvody.html

Отправлено спустя 42 минуты 52 секунды:

то надо искать ещё и с буковками MA1 или МА2.

МА1 для скутеров.

[Ковбой Marlboro]

50 от 60 отличаются ровно на пять единиц, как остальные ступени.

Чтобы не потерялось откуда выросли ноги у этого комментария.

А я вот не найду недорогое (наше) масло 10w50 или 10w60.

Где искал?

По магазинам. Понятно, что в инете можно найти, но ИМХО, хочется в случае чего найти это масло в магазине, а не ждать доставки пару недель.

На заправках пошукай, 15W-50 так же.
А на весна-осень 15w-40 не хочешь?

40 мало. В апреле-мае даже в Москве может быть за 25, не говоря, если куда-то уедешь. Для такой температуры 40 может быть маловато.
На заправках ТНК даже их 20w50 редко встречается, а их 10w60 даже в том большом магазине не бывает.
У Лукойла с Газпромом 10w50 или 10w60 не нашел даже в интернете.

Дело в том, что в 15w-40 высокотемпературная вязкость и самое главное HTHS приближается к 50, примерно 45.

Вот только меня смущает результат эксперимента с IPON 15w50...

А точно было 50, а не 60?

Точно. а что есть IPON 15w60?

Ипон не знаю, но вобще бывает.

А точно было 50, а не 60?

Так у них вроде высокотемпературная вязкость одинаковая.

Отправлено спустя 7 минут 32 секунды:

Почему же Petrol-Canada и Shell позаботились о JASA MA для авто масла?

А ты посмотри перечень фирм чьим стандартам соответствуют их масла (грузовые моторы), и на то что первым индексом стоит "дизельный" индекс.

[Demon]

А ты посмотри перечень фирм чьим стандартам соответствуют их масла (грузовые моторы), и на то что первым индексом стоит "дизельный" индекс.

Для дизелей свои допуски, JASO-DH.

[Ковбой Marlboro]

Для дизелей свои допуски, JASO-DH.

Ну так они тоже есть в приведенных таблицах. Хотя я имел ввиду индексы API CI и CH.
Фирмы эти делают масла в том числе для дизельных двигателей. Я тебе показывал фотку с парома бочек Castrol. В дизелях на грузовиках применяются фрикционы работающие в моторном масле.

[Demon]

http://www.lukoil-masla.ru/info/classification/00002/

категория API SH является "условно действующей" и может использоваться только как дополнительная, например API CG-4/SH.

Про важность "кто первый" поискал. Толкового ничего.

Класс, прописанный первым, является основным, т.е. — моторное масло для дизельных двигателей, но возможно применение в бензиновых двигателях, соответствующих классификации API SM.

Чем отличается SM\CJ-4 от CJ-4\SM?


Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Чтобы не потерялось откуда выросли ноги у этого комментария

Это зачем?

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Castrol Power 1 Racing 4T 10W-50 отработка на Suzuki Djebel 200 после 1070км.

[Demon]

Yamaha XV1900C Raider
Shevron DELO 400 LE 15W-40 + BP VISCO 2000 15W-40. Примерно 1:1.

[Ковбой Marlboro]

Про важность "кто первый" поискал. Толкового ничего.

И вряд ли оно есть. Её определяет, скорее всего, производитель для себя чисто в целях маркетинга.

[Грек]

На всех мото форумах, одни и те же вопросы..

[Ковбой Marlboro]

На всех мото форумах, одни и те же вопросы..

А с чего бы им быть разными.

[endeneu]

так же как и комменты и поведенческие реакции пишущих

[Ковбой Marlboro]

Demon, давай все таки попробуем придумать рекомендации по подбору аналога мотомаслам. Потому как это вопрос думаю сейчас многих будет интересовать в связи с ростом цен.

1. Марка масла и синтетика\не синтетика - дело личного вкуса.
2. Открываем мануал и смотрим рекомендованные вязкость и классы масла. Обычно имеется формулировка "масло классом не ниже SG/SH".
Например, в мануале написано "масло классом не ниже SG".
То есть подходят масла классов SH, SJ, SK.
3. Масла класов SL\SM\SN и GF-4/GF-5. Применять при наличии допусков MA или MA2.

[Demon]

Demon, давай все таки попробуем придумать рекомендации по подбору аналога мотомаслам. Потому как это вопрос думаю сейчас многих будет интересовать в связи с ростом цен.

1. Марка масла и синтетика\не синтетика - дело личного вкуса.

2. Открываем мануал и смотрим рекомендованные вязкость и классы масла. Обычно имеется формулировка "масло классом не ниже SH/SJ".
То есть подходят масла классов SH, SJ,SL,SM.
3. Масла класса SN и GF-4/GF-5. Применять только при наличии допусков MA или MA2.

Исправил

[Ковбой Marlboro]

SL,SM

Про них тогда надо добавить пояснения про энергосберегающих присадки. А то Богдан же заливал на ноябрь-декабрь толи 0W, толи 5W.
Тогда:

Рекомендации по подбору аналога мотомаслам. Потому как это вопрос думаю сейчас многих будет интересовать в связи с ростом цен.

1. Марка масла и синтетика\не синтетика - дело личного вкуса.
2. Открываем мануал и смотрим рекомендованные вязкость и классы масла. Обычно имеется формулировка "масло классом не ниже SH/SJ".
То есть подходят масла классов SH, SJ,SL,SM.
3. Масла класса SN и GF-4/GF-5. Применять только при наличии допусков MA или MA2.
4. Масла класса SL,SM от 0W-20 до 5W-30 могут быть с энергосберегающими присадки. Такие масла должны дополнительно маркироваться "Energy Conserving". Т.е. маркировка API будет выглядеть как SL/EC. Такие масла применять только при наличии допусков MA или MA2.

[Demon]

Думаю не стоит четвертый пункт добавлять. Кроме Богдана смельчаком гонять по льду я не знаю, лично. И для таких рекомендация простая - масла для снегоходов.