Unofficial Russian Page
То что диск эффективней чем барабан это и так понятноLiart писал(а):У кого какие мнения по данному вопросу?
А вот не факт...Взяться готов. На днях(может в выхи) позамеряю, прикину что к чему. Возможно и так встанет(на переднее же встал как-то xD), просто придётся слегка раму разварить/разогнуть. И то - вряд ли.endeneu писал(а): Поставить "при должной сноровке" можно что угодно.
Готов взяться ?
Ну и "любой каприз за ваши деньги"
Бабло приготовил ?
Если ставить диск - то скорее всего с заменой колеса
и установкой такого, что для него предназначено
Например от FZX
Например как тут
Литое колесо назад. Переделка Стида. Мой вариант
Что не факт ?Liart писал(а):А вот не факт..
Ах прожекты ... прожекты ...Liart писал(а):Возможно и так встанет(на переднее же встал как-то xD), просто придётся слегка раму разварить/разогнуть. И то - вряд ли.
Очень большая вероятность, что встанет и так.
Возможно кто-то и пробовалLiart писал(а):И пробовал ли на штатное колесо впаять?
А никто и не утверждал что это фактLiart писал(а):Что обязательно колеса надо будет менять.Что не факт ?
Вариантов много - от менее геморных до ....endeneu писал(а):Если ставить диск - то скорее всего с заменой колеса
И в чем же эта эффективность выражена?Kochevnik писал(а):А чем вам барабан не нравится? Вобще то у него эффективность выше, чем у дискового тормоза,
Отсюда имеем что дисковый тормоз более эффективен в использованииKochevnik писал(а): а его главный недостаток - плохая охлаждаемость - именно поэтому на мощные авто и моты ставят диски - при интенсивных торможениях их гораздо проще охлаждать.
Проблема в частности стид-овских барабанных тормозов вKochevnik писал(а):Ну и ещё про эффективноть торможения - если вы можете сорвать колесо тормозом в юз - значит тормозов у вас более, чем достаточно - т.е. это значит, что вы можете приложить тормозное усилие большее, чем может выдержать покрышка.
Для тормоза кроме "силы схватывания" ещеKochevnik писал(а): И тут хоть от белаза ставь тормоза или от Ф1, но большее тормозное усилие, чем сила сцепления покрышки и асфальта вы приложить к тормозам не сможете (физика как бы - сила действия никогда не сможет быть больше силы противодействия).
"Тюнингаторы" редко используют "гражданскую езду"Kochevnik писал(а):Ну и ещё чуть-чуть. Многие "тюнингаторы" автомобилей часто любят говорить - поставил более мощный мотор - ставь более мощные тормоза. На самом деле это опять же глупость. При гражданской езде - стандартных тормозов хватает с запасом
Как я уже сказал виртуозов не так малоKochevnik писал(а):Поэтому кроме как для внешнего вида я не вижу смысла заморачиваться тормозами тем, кто не ездить в кольцевых мотогонках.
меньшее усилие дает более сильное торможение.И в чем же эта эффективность выражена?
Ты на стиде в кольцевых гонках гоняешь? Для того, что бы перегреть даже гражданские тормоза надо озаботиться ещё и гоночными сликами. Причем дисковые-то вобще то тоже вскипают на раз-два на хорошей трассе.Отсюда имеем что дисковый тормоз более эффективен в использовании
Это проблема резины. Ну и ещё раз подтверждает более высокую эффективность дискового тормоза.Проблема в частности стид-овских барабанных тормозов в
- их "ватности"
- в том что заблокировать слишком просто
я бы сказал - большинство тюнингаторов редко способны выйти за грань гражданской езды."Тюнингаторы" редко используют "гражданскую езду"
вы всё же как-то определитесь. Чем эффективнее тормоз - тем проще будет блокировать его.При более динамичной езде нужны более цепкие тормоза - с большим коэффициентом замедления при нажатии педали тормоза
в том что заблокировать слишком просто
ещё раз повторю - это и есть барабаны. И если проблема перегрева не стоит (а я даже не представляю как она может стоять на стиде), то это и будут самые эффективные тормоза.Так вот чтоб он прощал еще больше и не играло очко когда "бл*ть я не успеваю оттормозиться / слишком маленькая дистанция" многим хочется более эффективных тормозов
и кДля тормоза кроме "силы схватывания" еще
- важно возможность дозирования
Сядьте в машину (на площадке, где никого нету). У вас там хорошие тормоза (я предполагаю), которые вас устраивают, разгонитесь до 10-15кмч и затормозите !ЛЕВОЙ! ногой. Если до этого вы не проделывали таких вещей - вы будете очень удивлены - ваши тормоза вдруг станут неинформативными и буду схватывать, как дурные. Только вот вы же не меняли в машине тормоза на другие перед этим действием - а эффект, как буд-то заменили. И вобще это не ваши, а какие-то дурные совсем тормоза стали. Так вот в 99% случаев дело в вас, а не в самих тормозах.- в том что заблокировать слишком просто
- и грань между "тормозит ватно" и "встало колом" очень хреново нащупывается
он менее эффективен, но более предсказуем (хотя это в больший степени зависит от навыков пилота - пример я привел выше. Если не верите - проверьте).Как владелец 4 аппаратов, из которых 3 имеют задний дисковый тормоз (у FZX он еще и вентилируемый) и 1 барабанный, я могу сказать что разница есть значительная.
Дисковый тормоз
- более эффективен
- более управляем
- более предсказуем
Не верное утверждение. Точнее это вобще не показатель не показатель.Kochevnik писал(а):вы всё же как-то определитесь. Чем эффективнее тормоз - тем проще будет блокировать его.
Допустим (лишь допустим) коэффициент торможенияKochevnik писал(а):меньшее усилие дает более сильное торможение.
райдера за рулем в меньшей степени интересуют коэффициенты и функции "в теории" его интересуют их "производные" в практике (на дороге)endeneu писал(а):более эффективен в использовании
В московских пробках в том числеKochevnik писал(а):Ты на стиде в кольцевых гонках гоняешь?
Мы не обсуждаем тут случай со старой / дубовой резинойKochevnik писал(а):Это проблема резины.
Все таки дискового ?Kochevnik писал(а):Ну и ещё раз подтверждает более высокую эффективность дискового тормоза
Что тогда называть "гражданской ездой" ?Kochevnik писал(а):я бы сказал - большинство тюнингаторов редко способны выйти за грань гражданской езды.
Вы уж тоже как-то определитесьKochevnik писал(а):вы всё же как-то определитесь. Чем эффективнее тормоз - тем проще будет блокировать его.
Возник вопрос - почему глупостьKochevnik писал(а): Многие "тюнингаторы" автомобилей часто любят говорить - поставил более мощный мотор - ставь более мощные тормоза. На самом деле это опять же глупость.
Что вам тут не понравилось ?endeneu писал(а):При более динамичной езде нужны более цепкие тормоза - с большим коэффициентом замедления при нажатии педали тормоза
То то все ведущие производители переходят на (по вашей логике менее эффективные) дисковые тормоза (более дорогие в изготовлении и обслуживании) втч на чопперах / круизерах.Kochevnik писал(а):И если проблема перегрева не стоит (а я даже не представляю как она может стоять на стиде), то это и будут самые эффективные тормоза.
Смысл этого эксперимента?Kochevnik писал(а):Сядьте в машину (на площадке, где никого нету). У вас там хорошие тормоза (я предполагаю), которые вас устраивают, разгонитесь до 10-15кмч и затормозите !ЛЕВОЙ! ногой. Если до этого вы не проделывали таких вещей - вы будете очень удивлены - ваши тормоза вдруг станут неинформативными и буду схватывать, как дурные. Только вот вы же не меняли в машине тормоза на другие перед этим действием - а эффект, как буд-то заменили. И вобще это не ваши, а какие-то дурные совсем тормоза стали. Так вот в 99% случаев дело в вас, а не в самих тормозах.
В теории все от них зависитKochevnik писал(а):хотя это в больший степени зависит от навыков пилота
Большинство людей интересует не высший пилотаж а езда в городе и по дорогам общего пользованияendeneu писал(а):И если за рулем виртуоз то он возможно вообще обойдется без тормозов (работая двигателем, передачами и сцеплением)
Но виртуозов не так много
Если мысль о том что барабан тормозит лучше помогает вам на дороге - ок.endeneu писал(а):Многие начинают со стида
Стид прощает многие ошибки
Так вот чтоб он прощал еще больше и не играло очко когда "бл*ть я не успеваю оттормозиться / слишком маленькая дистанция" многим хочется более эффективных тормозов
endeneu писал(а):Но если выбирать между условной шкалой
1-5-10 (барабан)
и
1-3-5-7-9 (диск)
в плане торможения, то я выберу вторую, в силу большей управляемости / "гибкости" диска.
о том и речьirokez писал(а):есть такой параметр тормоза - модуляция.
То есть, возможность чувствовать ручкой (педалью) торможение и момент начала блокировки.
Так вот, у барабана модуляция очень плохая. То есть, если упрощать - то он просто работает ВКЛ-ВЫКЛ. Это плохо.
P.S. "модуляция - способность изменять величину тормозного усилия в зависимости от силы нажатия на тормозную ручку."
)Проведите сначала опыт с авто, который я описывал выше. Тогда будет смысл продолжать разговор.Так вот, у барабана модуляция очень плохая. То есть, если упрощать - то он просто работает ВКЛ-ВЫКЛ. Это плохо.
Смысл в том, что бы пояснить, что ваша чувствительность в первую очередь зависит именно от вас самих.Смысл этого эксперимента?
В его основе - торможение непривычным (для водителя) способом
Мы же говорим о привычных методах и ситуациях.
А почему на моей тойоте-супре ручник сделан барабанами, хотя основной тормоз дисковый? А потому, что держат лучше. Тот же ручник на хонде, сделанный на дисковых тормозах - мягко говоря ни о чем и даже с использованием гидроручника не так просто хорошо сжать колодки (не говоря уже про изначальный тросик)И да - раз ужж на то пошло почему на не-кольцевые мотоциклы - на те же дорожники а-ля CB-400 итп не ставят (типа более эффективные) барабаны ?
Торможение на авто левой ногойKochevnik писал(а):Проведите сначала опыт с авто, который я описывал выше.
Ну да ну да ....Kochevnik писал(а):Тогда будет смысл продолжать разговор.
Не надо мешать все в кучу.Kochevnik писал(а):Смысл в том, что бы пояснить, что ваша чувствительность в первую очередь зависит именно от вас самих.
Не путайте "стояночный тормоз", его предназначение и характеристикиKochevnik писал(а):А почему на моей тойоте-супре ручник сделан барабанами, хотя основной тормоз дисковый? А потому, что держат лучше. Тот же ручник на хонде, сделанный на дисковых тормозах - мягко говоря ни о чем и даже с использованием гидроручника не так просто хорошо сжать колодки (не говоря уже про изначальный тросик)
Кое-кто утверждает, что его достаточно "чуть более чем полностью" даже для более тяжелой и мощной МагныDemige писал(а):И вообще я бы уделил внимания больше переднему тормозу - тут уж думаю никто не будет спорить что его явно не хватает,
Когда едешь с пассажиромDemige писал(а):особенно когда едешь с пассажиром.
