Меня тоже укусили!!!

Demon · Сообщение **Demon** » 20 сен 2016, 17:21

Ковбой Marlboro писал(а):
Demon писал(а):
Читал через предлодение и между строк?
И чего же я такого не увидел?

применение широко-поверхностных подшипников, в которых масло высокой вязкости поступает медленнее.

Меньшая вязкость масла приводит к меньшему сопротивлению деталям двигателя, что приводит к увеличению мощности двигателя, меньшему износу в некоторых узлах двигателя.

Износ шатунных подшипников. Износа особого не видно — линии прямые

плюсы низковязких масел — экономия топлива, экология, более высокий КПД

Диаметр износа

http://www.oil-club.ru/forum/uploads/mo ... 284378.jpg[/IMG]
[IMG]Гуталинщики вообще в шоке [http://www] 0W-20 всех круче [http://www]

Нужно отметить что Amsoil Signature Series 0W-20 я выбрал для теста специально - эта компания всегда свои масла тестировала этим методом и преподносила как преимущество продуктов Amsoil. В интернете полно их тестов в сравнении с другими маслами. Как оказалось не обманывают [http://www]

Redline EuroSeries 5W-30 - масло на Эстерах (плюс наверное ПАО) - тоже показал хороший результат.

Вопрос почему густое Eurol Maxence RC 10W-60 ПАО+гидрокрекинг показало не лучший результат? Ведь по теории густая вязкость должна была лучше защитить стальной шарик от износа.

Масла SRS Viva1 SLV plus 5W-30 и Eurol Syntence 5W-30 - масла на одной рецептуре VW 504/507 - этот допуск считается многими одним из самых навороченных [http://www] А показали разный результат.
Вот и пища для размышлений [http://www]

Я не агитирую за жижу!

Но если экстраполировать результаты, то судя по анализам лучше максимально укладываться в температурный диапазон.
Т. Е. если не катаешь при минусе или около нуле, то 10W Немного лишнее.
Если не прндвидится 40+, то 60 явный перебор, а может и 50 лишнее.

Например М1 Делвак, есть минералка МХ 15W-40 и МХ экстра 10W-40.
Характеристики этих продуктов практически идентичны. Но если проанализировать разницу, то станет заметно, что у экстра чуть больше сульфатная зольность. А значит в нем чуть больше присадок. Больший диапазон температур достигается добавлением большего количество присадок либо небольшого количества других? Значит по мере их износа взякость "поплывет"?
Тем более гидрики и подшипники любят более жидкое (из 40-50-60).

А про перегрев я выше выкладывал. Какое то выдержит пол часа и станет водой, другое выдержит час. И тут не важно 40, 50 или 60.

Ковбой Marlboro

Demon писал(а):А про перегрев я выше выкладывал. Какое то выдержит пол часа и станет водой, другое выдержит час. И тут не важно 40, 50 или 60.

Дим, а ты вообще понимаешь как масло в двигателе работает? Через 5 минут перегрева, как только полный объем картера или маслобака пройдет через двигатель оно привратится в "воду". А через полчаса-час оно превратиться в "воду" необратимо. Но задиры на колене и вкладышах пойдут уже через эти пять минут, а через полчаса провернет вкладыш. А хорошее качественное масло прийдет в нормальное состояние. Только мотор уже можно выбрасывать.

Demon писал(а): Но если проанализировать разницу, то станет заметно, что у экстра чуть больше сульфатная зольность. А значит в нем чуть больше присадок. Больший диапазон температур достигается добавлением большего количество присадок либо небольшого количества других? Значит по мере их износа взякость "поплывет"?

Ок, у w40 вязкость меньше поплывет, чем у w50. Но у w50 оно упадет до w40, а у w40 до w35. И вопрос у кого больше шанс словить клина в случае "стечения обстоятельств"?
Зачем мне теоретический ресурс в лишние 30-40%, если я значительно увеличинаю шанс отправить досрочно мотор на свалку из-за того что "не попал в погоду"?

Грек · Сообщение **Грек** » 20 сен 2016, 20:52

Кстати не понятно, почему древний мотор ХД такой требовательный к маслу.

Ковбой Marlboro

Грек писал(а):
Кстати не понятно, почему древний мотор ХД такой требовательный к маслу.

Вот уже который год эту загадку пытаюсь решить.

Demon · Сообщение **Demon** » 20 сен 2016, 21:29

Ковбой Marlboro писал(а):
Demon писал(а):А про перегрев я выше выкладывал. Какое то выдержит пол часа и станет водой, другое выдержит час. И тут не важно 40, 50 или 60.
Дим, а ты вообще понимаешь как масло в двигателе работает? Через 5 минут перегрева, как только полный объем картера или маслобака пройдет через двигатель оно привратится в "воду". А через полчаса-час оно превратиться в "воду" необратимо. Но задиры на колене и вкладышах пойдут уже через эти пять минут, а через полчаса провернет вкладыш. А хорошее качественное масло прийдет в нормальное состояние. Только мотор уже можно выбрасывать.
Demon писал(а): Но если проанализировать разницу, то станет заметно, что у экстра чуть больше сульфатная зольность. А значит в нем чуть больше присадок. Больший диапазон температур достигается добавлением большего количество присадок либо небольшого количества других? Значит по мере их износа взякость "поплывет"?
Ок, у w40 вязкость меньше поплывет, чем у w50. Но у w50 оно упадет до w40, а у w40 до w35. И вопрос у кого больше шанс словить клина в случае "стечения обстоятельств"?
Зачем мне теоретический ресурс в лишние 30-40%, если я значительно увеличинаю шанс отправить досрочно мотор на свалку из-за того что "не попал в погоду"?

Я не понимаю, думаю и ты не понимаешь. От куда ты знаешь пять десять или двадцать? Сколько моточасов ты надубасил в городе и сколько на трассе? Какие нагрузки были там и там? Куча вопросов.

Дим, ты результат выдаешь за причину. Двигатель хватает клина не из-за перегретого масла, а из-за перегрева. Задир возникает не потому что пленка тонкая, а потому что кольцу расти некуда, его выпирает наружу, цилиндр овалиться на контрасте температур. Вкладыш проворачивается по тем же причинам. Для масла там уже нет места. Даже если туда лить постоянно свежее масло (как это делается в спорте и всеравно там двигателя выходят из строя по пепегреву), то это ничего не исправит. Перегрев ведет к физической деформации металла. Ну и как следствие "умирает" масло.

Вспомни, емнип, тойоту в которую залили воду и дрифтили на ней. Ее ведь так и не убили. Натуральной воды хватало что бы как то разделять и механизм при этом работал.

Ты спросишь, зачем же тогда лить масло, чего бы не воду? Масло для этого приспособлено значительно лучше. И безусловно износ будет меньше.

И я не агитирую лить жижу!
Я лишь хочу обратить внимание, на низкие ходовые качества широкодиапазонных масел. Пока ещё не умеют делать хорошо.

Demon · Сообщение **Demon** » 20 сен 2016, 21:38

Ах да. Попадание в погоду. Эта тема интересна. Однозначного ответа нет. Тачки летом ездят на 30-40. Мотоциклы как оказалось то же бывают. XVZ1200. Это мое мнение, но вязкость тут важнее для коробаса и сцепления.

Кстати до сих пор загадка как уживаются вместе улучшение износостойкости и увеличение фрикционных качеств.

Tryam · Сообщение **Tryam** » 21 сен 2016, 00:49

Грек, чем сложнее масло, тем больше вопросов

Tryam · Сообщение **Tryam** » 21 сен 2016, 00:53

Demon писал(а): хочу обратить внимание, на низкие ходовые качества широкодиапазонных масел.

Rupreht_34 писал(а): Ну так что делать? Ежедневно менять масло по прогнозу погоды?
Попахивает махровым перфекционизмом.

Tryam · Сообщение **Tryam** » 21 сен 2016, 00:54

БЕДА!!!!!

Rupreht_34 · Сообщение **Rupreht_34** » 21 сен 2016, 08:28

Tryam, бухаешь?

Demon · Сообщение **Demon** » 21 сен 2016, 08:48

Грек писал(а):Кстати не понятно, почему древний мотор ХД такой требовательный к маслу.

Мне кажется из-за низкопроизводительного маслонасоса.

Demon · Сообщение **Demon** » 21 сен 2016, 08:50

Rupreht_34 писал(а):Ну так что делать? Ежедневно менять масло по прогнозу погоды?
Попахивает махровым перфекционизмом.

Для Димона, кмк, лучший вариант 10(15)W-50

Ковбой Marlboro

Demon писал(а): Я не понимаю, думаю и ты не понимаешь. От куда ты знаешь пять десять или двадцать? Сколько моточасов ты надубасил в городе и сколько на трассе? Какие нагрузки были там и там? Куча вопросов.

Дим, я по трибологии и "конструированию и расчету ДВС" экзамены на отлично сдал!

Лекции были интересные, но экзаменаторы мозг подвыели.

Demon писал(а): Ах да. Попадание в погоду. Эта тема интересна. Однозначного ответа нет. Тачки летом ездят на 30-40. Мотоциклы как оказалось то же бывают. XVZ1200. Это мое мнение, но вязкость тут важнее для коробаса и сцепления.

Мотор может летом на 0w20 ездить, если он на это расситан. Но если у тебя в мануале производитель написал что при температуре +40 надо лить масло w50. То не стоит удивляться что с маслом w40 после жаркого лета найдешь стружку в картере.
На мото же в основном требуется высоковяскостное масло 40-50.

tabakijackal

Rupreht_34 писал(а): Ну так что делать? Ежедневно менять масло по прогнозу погоды?
Попахивает махровым перфекционизмом.

Большая часть сезона проходит всё-таки без экстремальных минимумов и максимумов. Разок можно и заменить.

Чуги · Сообщение **Чуги** » 21 сен 2016, 13:46

tabakijackal писал(а): Разок можно и заменить.

А тут хуяк и бабье лето))))

Rupreht_34 · Сообщение **Rupreht_34** » 21 сен 2016, 13:48

Три дня. А потом хуяк - и снег пошел.

Эдак набор "Неделька" из масел держать надобно. Загоняетесь, вы, други.

Mad Mike · Сообщение **Mad Mike** » 21 сен 2016, 13:53

электромоторы надо!

а не эти ваши-свистелки-перделки.

Ковбой Marlboro

tabakijackal писал(а):
Большая часть сезона проходит всё-таки без экстремальных минимумов и максимумов. Разок можно и заменить

Ну у кого как. Уменя лично:
Май 3 года подряд - перепады от 0 до 30.
Август 2013 и 2014 перепады от +10 до +40.
Конец сезона систематически от +25 (бабье лето в конце сентября) до 0 (по утрам в ноябре).
Масло я меняю обычно три раза в сезон: начало апреля, конец мая, август. Ну один промежуток (с конца мая по август) у меня попадается без перепадов температур, но зато июльская жара.

Tryam · Сообщение **Tryam** » 21 сен 2016, 15:30

Rupreht_34 писал(а): Tryam, бухаешь?

Завидуешь?

Rupreht_34 · Сообщение **Rupreht_34** » 21 сен 2016, 15:32

Чуть -чуть.

Ну так ДА???

Tryam · Сообщение **Tryam** » 21 сен 2016, 15:33

Уже нет

Demon · Сообщение **Demon** » 21 сен 2016, 15:51

Накаркал.
Вроде с января прошлого года появился 25W. Или они давно был?
https://www.infineum.com/media/80723/ap ... ations.pdf

Дим, если бы все студенты действительно понимали то, что изучают. То на не нужна была бы академия наук. Исследования были бы совсем лишние. Фули, отучил курс и парни ясно понимают все.

Ты тут загибал про провернутые вкладыши от воды, а я привел пример где тачка на воде работает. Высший уровень понимания!

Ковбой Marlboro

Demon писал(а): Ты тут загибал про провернутые вкладыши от воды, а я привел пример где тачка на воде работает. Высший уровень понимания!

А ничего что я говорил про нагрузку на трассе? При дрифте нагрузка (мощность выдаваемая двигателем) минимальная.

Demon · Сообщение **Demon** » 21 сен 2016, 15:57

Ковбой Marlboro писал(а):
Demon писал(а): Ты тут загибал про провернутые вкладыши от воды, а я привел пример где тачка на воде работает. Высший уровень понимания!
А ничего что я говорил про нагрузку на трассе? При дрифте нагрузка (мощность выдаваемая двигателем) минимальная.

Минимальна!? Оо

Чуги · Сообщение **Чуги** » 21 сен 2016, 16:00

Demon писал(а): Минимальна!? Оо

Когда стартер крутит))))) Нагрузка на поршни, декомпрессора, ж нет.