тручопирность

zoomba · Сообщение **zoomba** » 19 янв 2011, 20:01

Вобщем endeneu, pride, спасибо за диалог

Засим предлагаю и закончить ибо точных данных у нас все-равно никогда не будет

Будем считать это "непереводимым" американским фольклором

Сообщение **pride** » 19 янв 2011, 20:04

А что спорить? Обрубок и все тут.

Сообщение **endeneu** » 19 янв 2011, 20:09

может "обрубок" ... может "обрубашка" .... а может "обрубалка" ...
смотря как перевести

Сообщение **endeneu** » 19 янв 2011, 20:21

Вообще в англ языке суффикс "-er" несет смысл "активный деятель / исполнитель"

Например:
make - делать <-> maker - создатель
speak - говорить <-> speaker - (громко-)говоритель, вещающий
итп итд

т.е.
chop - рубить -> chopper - рубящий / рубильник / "рубитель" / дровосек (если хотите) ... т.е. тот КТО РУБИТ!
обрубленный байк было бы - chopped bike - тот КОГО ОБРУБИЛИ
(-ed - суффикс действия направленного на объект "извне")

причем посмотрите на значение слова chopper в англ языке
например тут
Chopper
их (значений) много и первое
"a type of medieval weapon" - тип средневекового рубящего оружия (считайте что секира

) - т.е. инструмент с помощью которого рубят!
и слово то старое... в смысле использовалось задолго до мотоциклов ...

так что перевод слова как "рубилка" / "молотилка"
(то что рубит или издает похожий звук ассоциирующейся с ...)
- вполне жизнеспособная версия

Сообщение **endeneu** » 19 янв 2011, 20:33

И в догонку:
Вы никогда не задумывались почему у многих проскаивает фраза
"звук как у чоппера" ?

а так же почему чопперами многие называют совсем НЕ-"обрубленные" аппараты ....
а?

tartarus · Сообщение **tartarus** » 19 янв 2011, 23:08

zoomba писал(а):Одним из значений слова "chopper" является "вертолет", что вполне объяснимо с точки зрения обывательской логики - винт как четрые (или более) ножа, разрубающих (рассекающих) воздух. Но какое отношение сей процесс имеет к мотоциклам.

Во Въетнаме использавались вертолёты с двухлопастными винтами отсюда и соответствующий звук.
Bell AH-1J/T Sea Cobra
Bell UH-1 Iroquois "Huey"

endeneu писал(а):И катапультирование пилота с отстрелом кресла вверх точно не происходит
На Ка-52 и прочих 2-винтовых аппаратах это было бы особенно цинично

По поводу Ка-50 и Ка-52 Система спасения экипажа

hrenov_drummer

Про чопперы - инфа от первоисточника! Сенсация!
Читаю тут книжку Сонни Баргера (никто не будет спорить, что уж он-то знает про чопперы достаточно?), там есть глава про чопперы и бобберы. Так вот, оказывается, что стремление отрезать от мотоцикла все лишнее - не от понтов, а от бедности. Типа того, что "мы были молодыми и бедными и конечно же нам хотелось мотоцикл помощнее, но денег не было на новый моц и приходилось ездить на говне 30-40-х годов. И самым простым и дешевым способом сделать мотоцикл быстрее - снять с него нафиг все лишнее. Находились ебанутые (перевод не дословный, но по смыслу), снимавшие даже передний тормоз. Мы обычно никак не называли свои мотоциклы, но пресса (в 50-60-е очень много публикаций было про мотоциклистов, клубы и т. п., прим. мое) стала называть их бобберами или bob job, потому что процесс снятия запчастей называли боббингом.
Позже, когда мы стали больше уделять внимания понтам, началась установка высоких рулей, удлинение вилок, а некоторые даже резали рамы своих мотоциклов, чтобы удлинить вилку еще больше" Цитата близко к тексту. Последнее предложение дословно: People started chopping and rewelding frames to increase the rake of the bike.
То есть снятие лишнего - боббинг, переварка рамы - чоппинг. За сим предлагаю дискуссию про молотилки, вертолеты и звук двигателя низкооборотистого V-Twin'а закрыть

Вообще - очень интересная книжка. Там много есть про отношение к экипу, про тру-байкерство, про "американскую легенду Харли Дэвидсон" и т. п. Причем мнение весьма неожиданное для одной из главных фигур американской и через это общемировой байк-культуры.

Сообщение **endeneu** » 20 янв 2011, 00:57

hrenov_drummer писал(а):Читаю тут книжку Сонни Баргера (никто не будет спорить, что уж он-то знает про чопперы достаточно?),

Да он "не в теме"

hrenov_drummer писал(а):People started chopping and rewelding frames to increase the rake of the bike.
То есть снятие лишнего - боббинг, переварка рамы - чоппинг.

Это каким это боком "переварка рамы" = "чоппинг."?
Тогда уж "кромсание" / "обрубание"

hrenov_drummer

Да уж кудааа ему, то ли дело суровые стидоводы

Сообщение **endeneu** » 20 янв 2011, 01:01

К тому же где там про слово chopper?
"Chopping frames" употреблено по смыслу - по всем правилам англ языка ("рубка" рамы)
Где про то что отсюда пошло "chopper"?

hrenov_drummer

Chopping and rewelding - разрезание и переварка.
Суффикс -er, думаю, особенности американского сленгового словообразования. Главное то, что слово пошло от резки рамы, а не от вертолетных винтов.

Сообщение **endeneu** » 20 янв 2011, 01:16

Да, кстати - в англ языке несколько глаголов обозначающих сие действо
рубить / кромсать / резать / ....

Почему был выбран глагол именно "chop"
(использующийся чаще всего для обозначения процесса
- рубки дров
- отбивания котлет
- шинкования овощей
все связано с характерным повторяющимся звуком удара металла о дерево - отсюда и фонетика глагола - он повторяет этот звук)
а не "cut" - который по смыслу более подходит

В англ. выражении "отрезать лишнее" в частности более уместен cut (off)
нежели chop.....

Вот если б мотоциклы были б деревянными и они кромсали бы их топором,
то тогда может chop еще подошло бы .....

Сообщение **endeneu** » 20 янв 2011, 01:19

Даже если и американцы почему то решили использовать (нехарактерное) слово chop для обозначения "резки" рамы
они где-то пишут ЯВНЫМ ОБРАЗОМ что chop-per пошло именно от этого ?

hrenov_drummer

Явным образом Сонни пишет, что рамы чопали. Логично предположить, что chopper произошло от этого. Сам понимаешь, Баргер писал не научное пособие по сленговому словообразованию в американском английском.

Вообще, Андрюх, похоже на придирку. Почему-то боббинг и отглагольное bobber (а глагол "to bob" имеет одним из значений "ловить угрей" и "подскакивать") у тебя почему-то возмущения не вызвало

Сообщение **endeneu** » 20 янв 2011, 01:34

hrenov_drummer писал(а):Явным образом Сонни пишет, что рамы чопали. Логично предположить, что chopper произошло от этого.

"Логично" предположить можно почти все что угодно.
Моя версия тоже вполне логична

Я не претендую на ее абсолютную верность, но говорю лишь что она ничем не хуже, особенно в ситуации, когда нет точных фактов происхождения слова ....

hrenov_drummer писал(а): Почему-то боббинг и отглагольное bobber (а глагол "to bob" имеет одним из значений "ловить угрей" и "подскакивать") у тебя почему-то возмущения не вызвало

Во первых - как ты сам написал - это одно из значений.
Т.е. есть другие значения.
Одно из них например - "коротко стричь" (под бобика

)
не могу сказать что я в восторге от этого глагола.... но до него мы еще не дошли

В книжке этой глагол bob или прилагательное bobbed где-то используется? (где, как, в каком контексте?)

P.S.
Если "логично предположить", то откуда произошло слово "зонтик" (видимо от "зонт") ?

Сообщение **endeneu** » 20 янв 2011, 01:48

И еще:

hrenov_drummer писал(а):Читаю тут книжку Сонни Баргера (никто не будет спорить, что уж он-то знает про чопперы достаточно?), там есть глава про чопперы и бобберы.

Книжка написана в то время - когда они посредством срopping-a получали chopper-ы, пользовались во всю этими словами именно в этом значении?
Или она написана "в наши дни", когда уже мало кто помнит / знает откуда пошли данные слова, и употребляют их так как велит "официальная легенда" ?

hrenov_drummer

По-моему, логично предположить, что ты зануда

Имхо, в таких вещах, в которых мы не можем прийти к определенному мнению из-за того, что мы не носители языка, не пользуемся сленгом этого языка и той среды, о которой сейчас идет речь (байкеры 50-60-х) и не являемся филологами, специалистами по жаргону американских байкеров середины прошлого века, стоит прислушаться к мнению человека, который, собственно, в этой среде жил и уж chop'али рамы или cut-off'али знает не из интернета, а на собственном опыте

А вот почему именно так образовалось слово - предлагаю обратиться именно к филологам, причем желательно не к нашим, а американским жаргонистам, по идее они должны знать

Сообщение **endeneu** » 20 янв 2011, 02:00

hrenov_drummer писал(а):По-моему, логично предположить, что ты зануда

Так же как и то, что ты слишком легко-верен (и скор на выводы)

NB:
Занудство не имеет ничего общего с системным анализом
(а это моя профессиональная область) : )
Педантичность - возможно...

Если реально изучать вопрос - то, что ты нашел, всего лишь (не обработанный) материал, полезный (для исследования), но не достаточный для каких-либо (окончательных) заключений.

hrenov_drummer писал(а): и не являемся филологами

думаю мой (красный) диплом специалиста в области теоретической и прикладной лингвистики и 3 года аспирантуры чего-то да стоят ....

hrenov_drummer писал(а): стоит прислушаться к мнению человека, который, собственно, в этой среде жил и уж chop'али рамы или cut-off'али знает не из интернета, а на собственном опыте

Он - носитель (материал для изучения)
Он пользуется словами которые скорее всего не сам придумал а перенял от кого-то ....
А откуда эти слова пришли и как появились - это отдельный вопрос.

И я так не увидел цитаты с его мнением относительно происхождения слова chopper.
"Chopping frames" - совсем не показатель.

hrenov_drummer писал(а): А вот почему именно так образовалось слово - предлагаю обратиться именно к филологам, причем желательно не к нашим, а американским жаргонистам

Займешься ?

Сообщение **endeneu** » 20 янв 2011, 02:16

Просто представь себе такую допустимую (может вымышленную а может и реальную) исторически-лингвистическую ситуацию..:

В 30-40 годах мотоциклы переделывают разными способами, процессы называются по-человечески: re-making, tuning, cutting, (re)welding ... или еще как ... ничего особенного

Потом в 50-х в уездном городе N (некого штата США) некий местный Данила-мастер выставляет на обозрение свой самопал - обрезанный моц который тарахтит как вертолет... и кто-то (возможно бывший военный) называет этот девайс chopper-ом (изначально за звук)

Затем это слово преобразуется в глагол chopping (= chopper making) которое неплохо по смыслу согласуется еще и с дизайном и процессом его получения и заменяет слово cutting и ему подобные.

Затем это слово расходится, подхваченное прессой итп
И за 10-20 лет получает широкое распространение и уже никто не помнит что и откуда
И все пользуются словами chopping, chopper как будто они были всегда
И книжки пишут, и описывают этими словами все что было даже до 50-х...

Такое допустимо ?

Сообщение **pride** » 20 янв 2011, 08:53

ИТОГО:
чоппер по тому, что его чопнули.
endeneu => ЗАНУДА

Kuyanz · Сообщение **Kuyanz** » 20 янв 2011, 09:00

Процесс толчения воды в ступе весьма занятный, главное чтобы он не перешел в процесс обличения толкателей!))) По сути любой из толкателей будет прав, потому что его личный процесс правдив, но истинна как всегда "где то". Философские критерии абсолютной объективности рулят. Коли нет достоверных источников возникновения слова "Чоппер", то истина всегда будет ускользать, а персональная правда всегда останется правдой. По сути: каждый из утверждающих прав в рамках собственных информированности, знаний и логики

ОлегSteed

А вы не подерётесь

А курица первее яйца

SILK · Сообщение **SILK** » 20 янв 2011, 12:35

Буржуи и пендосы из всего легенду сделают, а русский человек потом голову ломает, что откуда пошло, поди теперь разбери.
Это как с названием группы Jethro Tull, до сих пор в толк не возьму какое отношение к музыке имеет простой британский агроном :shock:

Сообщение **pride** » 20 янв 2011, 12:40

SILK писал(а):Буржуи и пендосы из всего легенду сделают, а русский человек потом голову ломает, что откуда пошло, поди теперь разбери.
Это как с названием группы Jethro Tull, до сих пор в толк не возьму какое отношение к музыке имеет простой британский агроном :shock:

А Пинк Флойд?

SILK · Сообщение **SILK** » 20 янв 2011, 12:42

pride писал(а):А Пинк Флойд?

Про этих ваще молчу, их там сам черт не разберет.