Мотивация при вступлении в Мотоклубы

Сообщение **pride** » 04 июн 2010, 17:29

Подобные вопросы уже где-то здесь задавались, ответ был "не скажу".

Сообщение **endeneu** » 04 июн 2010, 17:42

pride писал(а):Подобные вопросы уже где-то здесь задавались, ответ был "не скажу".

И это думается потому, что "есть что скрывать"
что не все так ладно "в Датском Королевстве"

Вся это "непрозрачность" напоминает наше правительство
Никто ничего не видит/не знает - значит типа все зашибись.

Никто не говорит про сложности,
про то что не получается
про ошибки
и прочее
да даже про простые вещи, которые и скрывать нет смысла

зачастую "окапываются" в своей песочнице и
"это конфиденциальная информация"...

.. видимо портит "образ"

а так все покрыто тайной, круто и образ такой мистический и внушающий уважение ....

А вот то что слова нередко расходятся с тем что есть по факту -
портит образ гораздо сильнее.

Никого конкретно не имею в виду
но прецеденты думаю многим известны
(в разных клубах....)

Сообщение **pride** » 04 июн 2010, 18:51

endeneu давай делать свой клуб, с блэкджэком и шлюхами ))))

Юрик Червонец

Ох, ребят, тяжелое это занятие....

Сообщение **pride** » 04 июн 2010, 19:43

Юрик Златоверст МСС писал(а):Ох, ребят, тяжелое это занятие....

Да я же пошутил.

Сообщение **endeneu** » 04 июн 2010, 20:23

pride писал(а):с блэкджэком и шлюхами ))))

я за :twisted:

Юрик Червонец

А попробуйте

Сообщение **endeneu** » 04 июн 2010, 20:47

Дело за осталось за малым....
Pride разделимся: кто отвечает за блэкджек ?

Сообщение **pride** » 04 июн 2010, 20:49

А кто за шлюх?

Сообщение **endeneu** » 04 июн 2010, 20:50

pride писал(а):А кто за шлюх?

ну видимо второй

Сообщение **endeneu** » 04 июн 2010, 20:54

Клуб free-rider-ов

"FREE RIDERS MC(C)"

как вам ?

Сообщение **pride** » 04 июн 2010, 20:55

странное название, противоречивое

Сообщение **endeneu** » 04 июн 2010, 20:57

в том и "соль"

... блин, занято уже "Free Riders MC OF New Orleans" :evil:
я удивлен :?

и вот http://www.mcfreerider.de/
и еще есть
хм....

Сообщение **pride** » 04 июн 2010, 20:59

BenchSiters MC ))ыыы

Antonio del Kaza

А на лого бабулька в касынке, плюющая семечки...

Сообщение **endeneu** » 04 июн 2010, 21:05

Мы не обсуждаем другие клубы

Сообщение **pride** » 04 июн 2010, 21:07

endeneu писал(а):Мы не обсуждаем другие клубы

Дык мы его еще даже не начали) даже название не утвердили

Kuyanz · Сообщение **Kuyanz** » 04 июн 2010, 22:11

крутые патсаны!!!!

mr. Zorg · Сообщение **mr. Zorg** » 05 июн 2010, 05:01

endeneu
дружище, можно задать тебе вопросы?
Твоя семья позиционируется как ячейка общества с некой (жесткой?) структурой.
Насколько она жесткая?
Насколько семья может отклоняться от установленных в ней традиций? (например всегда главным был папа или ты, а потом на некоторое время стала бабушка по материнской линии или младшая сестрёнка)
Как часто женская половина твоей семьи подмывается?
ЗЫ: ничего личного, просто вопросы...

Сообщение **endeneu** » 06 июн 2010, 23:11

mr. Zorg писал(а):endeneu
дружище, можно задать тебе вопросы?

Можно.

mr. Zorg писал(а): Твоя семья позиционируется как ячейка общества с некой (жесткой?) структурой.

Нет - не позиционируется.
У нас нет общества в котором есть семьи-ячейки.
Время СССР уже прошло.
Каждый сам за себя и каждый сам по себе.
Для власти мы все - масса (без ячеек)

mr. Zorg писал(а): Насколько она жесткая?

Свободная и вариативная.
Я же сам (по) себе "free-райдер".

mr. Zorg писал(а): Насколько семья может отклоняться от установленных в ней традиций?

Каждый соблюдает свои традиции.
Родители - те, к которым привыкли.
И родители скорее консервативны - с трудом принимают что-то новое.
Я соблюдаю свои традиции.
Ко всему новому стараюсь относиться с пониманием
и если оно мне близко / интересно - принимаю.
Хотя и мне свойственен консерватизм в неких вопросах.
Я не соблюдаю те традиции, которые мне не близки, даже (и особенно) если мне их навязывают.
Какие-то принципы меняются.
Какие-то похоже остаются на всю жизнь

mr. Zorg писал(а): например всегда главным был папа или ты, а потом на некоторое время стала бабушка по материнской линии или младшая сестрёнка

В семье родителей отец/мать (и я с сестрой пока были детьми) - родители в равной степени, хотя в несколько большей степени - отец (пока был жив)
Я же сам по себе и сам себе "главный".

mr. Zorg писал(а): Как часто женская половина твоей семьи подмывается?

Думаю настолько насколько этого требует гигиена.
Например я могу принимать душ несколько раз в день.
Особенно если жарко.
Но, прошу заметить, это не "семейный" вопрос а личный/индивидуальный/приватный/интимный.
Это как правило индивид не обсуждает ни в семье ни с другими.
Разве что с доктором.
Я же не спрашиваю с кем спит президент (конкретного) клуба...

Я ответил на вопросы?

Теперь я могу получить ответы на свои?

P.S.
На вопросы
- психологии отношений (втч семейных)
- интима
- гигиены
и практически всего остального

можем поговорить в отдельных ветках
и, если интересно, изложу
(по возможности научно-популярно) свою точку зрения
по обсуждаемой теме с пояснениями и комментариями
(и если надо с "разжевываниями")
без "тайн мадридского двора"

mr. Zorg · Сообщение **mr. Zorg** » 07 июн 2010, 06:27

endeneu
вот ты сейчас рассказал о своей семье (не думаю что ты сделал это правильно, но тебе решать... твоя семья...)
Судя по тому что ты тут поведал

Каждый сам за себя и каждый сам по себе.
Я же сам по себе и сам себе "главный".

Ты ещё достаточно молод и период становления тебя как личности ещё не прошёл... Поэтому-то ты так свободно обо всём и говоришь.
О своей семье я не люблю разговаривать, моя семья это моя семья... Может потому что я уже прожил определённое количество лет, у меня появилось то что называют семьёй, а не то что принято считать семьёй (каждый поймёт это по своему, я не буду расписывать, не считаю нужным) и пускать в святая-святых мой мир я не желаю никого... Это мой мир в нём мои порядки и мои законы.
Для примера, для окружающих я суров, свиреп и своенравен, у меня в подчинении 150 человек суровых мужиков, которые готовы порвать любого по одному только взгляду. А дома у меня командуют жена и любимые до слёз дочери, кошка Мурка и собачка Жужа и даже тараканы не боятся меня... Малейшее нарушение домашних законов карается очень строго...
Вот как ты считаешь, если те 150 человек узнают кто я дома, будут они меня так-же уважать и бояться? Нет! 100%
Ну это такй прям пример жёсткий пример, чтоб было понятно про что я говорю...
Поэтому я не хочу чтоб кто-то знал что что происходит у меня в моём мире, который я создавал на протяжении своей жизни, я не хочу чтоб кто-то топтался в нём грязными сапогами и потом свалил, оставив грязь и мусор. Мой дом закрыт и я не желаю видеть в нём посторонних... И это не "тайны Мадридского двора". Это желание человека иметь что-то своё и не делить это свое с чужими ему людьми.
Ну,а теперь ответы на твои вопросы (иначе ты не успокоишься:D) так как видимо на этом форуме нет людей занимающих в клубе офицерскую должность выше чем моя...

Клуб позиционируется как организация с некой (жесткой?) структурой.

Да позиционируется. С жесткой структурой.

Насколько она жесткая?

Достаточно жёсткая, но не настолько чтоб за проступок человека убивали.

Насколько клуб может отклоняться от придуманных им же правил?

Мы живём в своём мире, но этот мир находится в правовом государстве, хотим ли мы этого или нет и как и везде в процессе нашего существования приходится корректировать определённые правила.
Пример:
За рулём мотоцикла не пить(алкоголь)! Вообще! Это закон гос-ва и мы уважаем законы гос-ва в котором живём, а значит это закон клуба.
В известное время принимают закон, о том что можно иметь 0.3 промилле в крови (закон гос-ва, а как я писал выше мы уважаем законы гос-ва в котором живём). Клуб на собрании решил что кружка пива может быть выпита за 1,5-2 часа до планируемой поездки...
Не так давноопять запрет на содержание промилле алкоголя в крови.
Естественно мы уважаем законы гос-ва в котором живём и тот-же запрет появляется и у нас. (доступно объяснил?)

Как часто переписывается "Конституция" (Кодекс)?

Устав клуба не переписывается, он дополняется и дополнения касаются только членов той чапты в которой эти дополнения принимаются.

Kuyanz · Сообщение **Kuyanz** » 07 июн 2010, 09:40

mr. Zorg
1. ты прав, в прошлом моя должность не вышне твоей нынешней, НО! Здесь не армия. Исходя из этого подвыводы;
а) не будь провокатором.
б) старше (по возрасту, по званию, по должности) других - будь к ним снисходителен.
в) как боец должен знать что сила не жесткости.
2.

mr. Zorg писал(а):чтоб за проступок человека убивали

случаи зафиксированы увы
3.

mr. Zorg писал(а):мы уважаем законы гос-ва

не уважаем а принимаем как данность которую не имею возможности подменить на более совершенную. (понимание определений государство, родина, испонительная и законодательная власть. Для примера: если принимают нынче закон о запрете содержания промиле в крови в настоящем виде - жопа! Пить нельзя за рулем кефир, квас, отдельные лекарства, за рулем нельзя находиться диабетикам, язвенникам, с заболеванием поджелудочной железы)

Сообщение **endeneu** » 07 июн 2010, 10:06

mr. Zorg писал(а):endeneu
вот ты сейчас рассказал о своей семье (не думаю что ты сделал это правильно, но тебе решать... твоя семья...)

И что же я сделал не правильного?
Я не выдал ничьих личных тайн и ничего такого, что знать другим не нужно (включая "сор из избы" итп).
Я не говорю что нужно говорить ВСЕ,
и не говорю всего.
Но засекречивать то, что не представляет из себя секрета .... зачем?

mr. Zorg писал(а): Судя по тому что ты тут поведал
Ты ещё достаточно молод и период становления тебя как личности ещё не прошёл...
Поэтому-то ты так свободно обо всём и говоришь.

Забавно

Т.е. моя личность еще типа не сформировалась.... ???

Что же является критерием, когда "сформировалась"?
Когда перестаешь свободно "обо всём говорить"?
Когда становишься типа "опытным" и надменным по отношению к окружающим (типа, что с вами разговаривать, салаги)?
Или что?

Если исходить из того, что человек может поменяться и меняется независимо от возраста (с возрастом быть может сложнее) - то
все мы формируемся и испытываем метаморфозы всю жизнь - если не брать тех, кто доходит до определенной "кондиции" и "застревает"

Опыт же жизненный дает нам много информации
о жизни, отношениях меж людьми, как оно должно быть и как оно есть, однако
- кого то "закрывает" в себе (и это печально что "взрослость" выражается в закрытости, изолированности и обособленности)
- кому-то позволяет что-то лучше понять и рассуждать о многих вещах более "свободно"
От человека зависит.

Про "достаточно молод" - спасибо за комплимент

Мне (при визуальной встрече) обычно и не дают столько сколько мне есть.
Видимо хорошо сохранился .... (проспиртовался может ?)

mr. Zorg писал(а): у меня в подчинении 150 человек суровых мужиков, которые готовы порвать любого по одному только взгляду.

Ну подчиненным то и не обязательно знать всего о семье.
Но ТУТ подчиненных нет.
Тут мы все коллеги (я надеюсь)

Однако есть многие известные примеры когда человек мягок в семье и жесткий в бизнесе.
И это не мешает ему говорить и что-то рассказывать о семье.
"В спальню" к нему думаю никто не полезет.
Открытость же - это дополнительный плюс.
Она сближает людей и вызывает доверие / уважение.
Закрытость - не особо располагает. Может помогать подчинению, но уважению - не особо.

mr. Zorg писал(а): Вот как ты считаешь, если те 150 человек узнают кто я дома, будут они меня так-же уважать и бояться? Нет! 100%

Зависит от того, кто эти люди.
Если адекватные и неглупые - то уважать будут еще больше.
Если глупые / узколобые и мыслящие стереотипами - хз.

mr. Zorg писал(а): Поэтому я не хочу чтоб кто-то знал что что происходит у меня в моём мире, который я создавал на протяжении своей жизни, я не хочу чтоб кто-то топтался в нём грязными сапогами и потом свалил, оставив грязь и мусор. Мой дом закрыт и я не желаю видеть в нём посторонних... И это не "тайны Мадридского двора". Это желание человека иметь что-то своё и не делить это свое с чужими ему людьми.

Да и никто не просит пускать "в свой дом" тех, кого ты там не хочешь видеть.
Но это же не мешает иметь и высказывать мнение о семье/доме вообще, о том, как оно должно быть, и делиться своим жизненным опытом в этих вопросах.
Про позы Камасутры можно не рассказывать

И ветка эта на форуме посвящена не конкретному клубу,
а идее клуба (вообще),
что лежит "в основе",
точнее что люди туда закладывают,
зачем создают,
зачем вступают
что ими движет
итп

mr. Zorg писал(а): Ну,а теперь ответы на твои вопросы (иначе ты не успокоишься:D)

Да я и не волнуюсь

Но стараюсь обычно "расставить точки над i" - и так в жизни много двусмысленностей, неоднозначностей, непонимания итп...

mr. Zorg писал(а): так как видимо на этом форуме нет людей занимающих в клубе офицерскую должность выше чем моя...

Тут (на форуме) есть и президенты клубов

Есть должность выше?

mr. Zorg писал(а): Мы живём в своём мире, но этот мир находится в правовом государстве, хотим ли мы этого или нет и как и везде в процессе нашего существования приходится корректировать определённые правила.

Это все понятно.
Корректировка в зависимости от законов и прочих внешних обстоятельств.
Вопрос же относился больше к внутренним вещам.
Например если что-то было обязательным, а потом перестало - когда делаются какие-то послабления / отступления.
В частности - неравные "условия" вступления в клуб.
Или освобождение от обязанностей / присутствия / участия итп...

дополнения касаются только членов той чапты в которой эти дополнения принимаются.

А если "поправки противоречат Конституции" ?

mr. Zorg · Сообщение **mr. Zorg** » 07 июн 2010, 11:12

Kuyanz
я писал о своём клубе... что есть в вашем клубе мне совершенно не интересно... у нас свой устав и свои законы... "кухня" чужих клубов меня не интересует...
endeneu

Тут (на форуме) есть и президенты клубов

ну, раз они не отписались не ответили тебе на вопросы, то я посчитал что их нет-сорри!
endeneu

И ветка эта на форуме посвящена не конкретному клубу,
а идее клуба (вообще),
что лежит "в основе",
точнее что люди туда закладывают,
зачем создают,
зачем вступают
что ими движет
итп

Каждым человеком движет что-то своё...
Вот читаю я и понимаю что ты тут просто, как выражался мой учитель по истории, "разводишь демагогию". Тебе всю тему говорят о том, что у каждого свои взгляды на это дело, а ты пытаешься всё подвести под собственное мнение...
Если тебе не нужен клуб как организация зачем тебе мнение другого человека которому клуб нужен? Он тебя не переубедит... У тебя есть мнение и оно только твоё, и не нужно его навязывать другим...

Сообщение **endeneu** » 07 июн 2010, 11:35

mr. Zorg писал(а): Вот читаю я и понимаю что ты тут просто, как выражался мой учитель по истории, "разводишь демагогию".

Не знаю что там вкладывал в слово "демагогия" тот учитель истории,
но по определению:

"Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели."

И в чем же проявляется (в данном случае)
- извращение фактов
- льстивые обещания
- политические цели
- корыстные интересы
- реклама / пропаганда
итп ?

mr. Zorg писал(а): Тебе всю тему говорят о том, что у каждого свои взгляды на это дело,

Говорят мне?
Тут вообще несколько человек участвуют в обсуждении и проявляют интерес (не считаю просто читающих).
Тему завел не я - я просто пытаюсь ее поддерживать и не дать ей скатиться к очередному "вам не понять - пошли нах"

Про то что "каждому - свое" и у каждого свои взгляды и мнения - я тут неоднократно отписывал сам (и по многим другим темам)
И мы тут как раз делимся разными мнениями.

mr. Zorg писал(а): а ты пытаешься всё подвести под собственное мнение...

У меня есть свое мнение (по многим вопросам).
Но я даже и не пытаюсь под него что-то там подвести.
Однако у меня (и не только у меня) есть вопросы - хотелось бы получить на них ответы.
А вот отмазки и уходы от темы хотелось бы получать меньше всего - уж лучше ничего.

mr. Zorg писал(а): Если тебе не нужен клуб как организация

Мне - нет не нужен.
Во всяком случае пока.
Если я чем-то интересуюсь, это не означает что мне это надо "позарез как".
Например меня интересуют механизмы распространения вирусов...

mr. Zorg писал(а): зачем тебе мнение другого человека которому клуб нужен? Он тебя не переубедит...

Не надо меня переубеждать.
Тут тема где люди делятся мнениями.
Для того чтобы другие прочитали, подумали и возможно что-то для себя решили.

mr. Zorg писал(а): У тебя есть мнение и оно только твоё, и не нужно его навязывать другим..

Покажите, пожалуйста, (место / пост / абзац / предложение), где я навязываю свое мнение...
Я могу высказать свое мнение, аргументировать, задать встречный вопрос ....
Но чтоб навязывать .... :?

P.S. Обвинение в демагогии зачастую является приемом самой демагогии и особо не способствует конструктивному диалогу ....