Антифриз. Состав. Свойства. Разница (авто/мото/...)
Антифриз. Состав. Свойства. Разница (авто/мото/...)
Есть ли разница между автомобильным и мотоциклетным антифризами?
Почему рекомендуется заливать именно мотоциклетный?
Не смог в мануале найти упоминания на этот счет
Почему рекомендуется заливать именно мотоциклетный?
Не смог в мануале найти упоминания на этот счет
- LifeHighway
- Сообщения: 624
- Зарегистрирован: 22 апр 2009, 13:30
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
у автомобиля как правило блок цилиндров выполнен из чугуна, а головка блока цилиндров из алюминия. при этом антифриз обеспечивает защиту как чугуна, так и алюминия.
так что абсолютно без разницы из чего у мотоцикла блок - из алюминия или из чугуна, т.к. антифриз обеспечит защиту в обоих случаях).
как-то так
так что абсолютно без разницы из чего у мотоцикла блок - из алюминия или из чугуна, т.к. антифриз обеспечит защиту в обоих случаях).
как-то так

Эээ... Это с каких это пор антифря обеспечивает защиту???
Вроде бы разницы нет, на первый взгляд, но она существует. Начиная от цены и цвета, и заканчивая разницой коэффициента поверхностного натяжения при разных температурных режимах, собственно, самими темп.режимами, вязкостью, температурой закипания, и т д.
Правда это и у авто и у мото одинаково есть одинаково разные жидкости. если на зиму сливаешь антифриз, или мотак хранится всегда в положительных температурах, можно даже дистилированную воду залить. ничего не случится. двигатель всё равно больше 95 градусов нагреваться не должен.
Вроде бы разницы нет, на первый взгляд, но она существует. Начиная от цены и цвета, и заканчивая разницой коэффициента поверхностного натяжения при разных температурных режимах, собственно, самими темп.режимами, вязкостью, температурой закипания, и т д.
Правда это и у авто и у мото одинаково есть одинаково разные жидкости. если на зиму сливаешь антифриз, или мотак хранится всегда в положительных температурах, можно даже дистилированную воду залить. ничего не случится. двигатель всё равно больше 95 градусов нагреваться не должен.
с тех самых пор, как он был разработан, так и обеспечиваетchechen писал(а):Эээ... Это с каких это пор антифря обеспечивает защиту???
Вроде бы разницы нет, на первый взгляд, но она существует. Начиная от цены и цвета, и заканчивая разницой коэффициента поверхностного натяжения при разных температурных режимах, собственно, самими темп.режимами, вязкостью, температурой закипания, и т д.
Правда это и у авто и у мото одинаково есть одинаково разные жидкости. если на зиму сливаешь антифриз, или мотак хранится всегда в положительных температурах, можно даже дистилированную воду залить. ничего не случится. двигатель всё равно больше 95 градусов нагреваться не должен.
в числе прочего, антифриз защищает от коррозии, от ссыхания различных резиновых уплотнений, обеспечивает смазку подшипников водяного насоса и еще кучу всего!!
можно посмотреть данные по "коэффициента поверхностного натяжения при разных температурных режимах, собственно, самими темп.режимами, вязкостью, температурой закипания, и т д." для мото и авто антифризов?
автомобильные антифризы работают при температурах от -40 до +130 градусов. мне кажется, что вполне достаточно.
выше уже решили, что материалы из которых изготовлены двигатели одни и теже.
В июле был на семинаре по работе. Рассказывал ведущий специалист (так в визитке) фирмы TOTAL про масла и антифризы. Если надо - могу по электронке переслать информацию. Из того, что осталось в голове - современные антифризы бывают на синтетической основе и органической. Органические - более экологичные и постепенно вытесняют синтетические. Что касается работы антифризов - синтетический антифриз покрывает аллюминиевые детали с/о пленкой на основе силикатов. У органического антифриза способ защиты другой (не помню какой). Смешивать антифризы из-за разных способов защиты нельзя. Цвет антифриза никак не связан с его свойствами (поэтому нельзя по цвету точно сказать что за жижа в банке и что за антифриз - надо читать на упаковке). Ни в коем случае нельзя использовать чистый концентрированный антифриз, т.к. его температура замерзания -17С. У смеси 2/3 концентрата и 1/3 воды температура замерзания может снизится до -70С. На 100% во всем этом не уверен, но по большей части правда.
- Bramo
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 02 мар 2009, 22:29
- Мотоцикл: Steed 600
- Откуда: Николаев, UA
- Контактная информация:
Странно, мне на глаза когда-то попадалась таблица разбавления концентрата дистиллированной водой, так по этой таблице выходило, что наименьшая температура замерзания как раз у чистого концентрата...favn писал(а):Ни в коем случае нельзя использовать чистый концентрированный антифриз, т.к. его температура замерзания -17С. У смеси 2/3 концентрата и 1/3 воды температура замерзания может снизится до -70С.
Jedem das seine...
- LifeHighway
- Сообщения: 624
- Зарегистрирован: 22 апр 2009, 13:30
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
То, что покупается в российском магазине и потом льется в мотоциклы, уверен, сильно отличается по характеристикам от тех теоретических данных, что вы здесь выложили...
И мне показалось, что в итоге разницы между мото- и авто- антифризом так никто и не написал, кроме температуры закипания (и в этих то данных я сомневаюсь ибо движков море и температуры у них разные, откуда такие данные?)
И мне показалось, что в итоге разницы между мото- и авто- антифризом так никто и не написал, кроме температуры закипания (и в этих то данных я сомневаюсь ибо движков море и температуры у них разные, откуда такие данные?)
По идее - да.Bramo писал(а): Странно, мне на глаза когда-то попадалась таблица разбавления концентрата дистиллированной водой, так по этой таблице выходило, что наименьшая температура замерзания как раз у чистого концентрата...
Антифриз наиболее морозоустойчив когда без воды.
Воду добавляют для увеличения теплоемкости.
Однако иногда физико-химические свойства меняются самым неожиданным образом (на графике коэффициентов некого параметра не всегда все "гладко").
Зависит от химического состава компонентов и их соотношения.
Это как
некая соль (некого металла) - твердая всегда (пока не плавится),
вода твердая при меньше 0,
а их смесь замерзает при -40.
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
Вот надыбал: http://www.toyota-club.net/files/10-01- ... tifriz.htm.
В завершении статьи сказано, что "Этиленгликоль ядовит и может проникать в организм даже через кожу."
Сам, когда летом менял охлаждайку в моте, мучился вопросом - какой антифриз залить - синтетический или органический. По идее так как мот старый - надо синтетический. Но перевесил аргумент, что в машине использую органический и не надо будет хранить две отдельные банки для авто и для мота. Отъездил прим. 1500км. с тех пор - все нормально не перегревается и не вытекает.
Не рекламирую продукты на фото - просто делюсь опытом чем сам пользовался.
[img][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4508/fav ... 1553_L.jpg[/img]
Посмотреть на Яндекс.Фотках[/img]
[img][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4509/fav ... 1a15_L.jpg[/img]
Посмотреть на Яндекс.Фотках[/img]
В завершении статьи сказано, что "Этиленгликоль ядовит и может проникать в организм даже через кожу."
Сам, когда летом менял охлаждайку в моте, мучился вопросом - какой антифриз залить - синтетический или органический. По идее так как мот старый - надо синтетический. Но перевесил аргумент, что в машине использую органический и не надо будет хранить две отдельные банки для авто и для мота. Отъездил прим. 1500км. с тех пор - все нормально не перегревается и не вытекает.
Не рекламирую продукты на фото - просто делюсь опытом чем сам пользовался.
[img][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4508/fav ... 1553_L.jpg[/img]
Посмотреть на Яндекс.Фотках[/img]
[img][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4509/fav ... 1a15_L.jpg[/img]
Посмотреть на Яндекс.Фотках[/img]
абсолютно не верноendeneu писал(а):По идее - да.Bramo писал(а): Странно, мне на глаза когда-то попадалась таблица разбавления концентрата дистиллированной водой, так по этой таблице выходило, что наименьшая температура замерзания как раз у чистого концентрата...
Антифриз наиболее морозоустойчив когда без воды.
вот один из примеров:

:?: :?: :?:carlsson писал(а):абсолютно не верноendeneu писал(а): По идее - да.
Антифриз наиболее морозоустойчив когда без воды.
ключевая фраза - по идее
т.е. если характеристика раствора были бы "монотонными"
читаем внимательно дальше:
endeneu писал(а): Однако иногда физико-химические свойства меняются самым неожиданным образом (на графике коэффициентов некого параметра не всегда все "гладко").
Зависит от химического состава компонентов и их соотношения.
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
мне на инженерном языке можно объяснить вот это всё, что написано выше про монотонность и прочее?
я привел конкретный пример, показывающий, что твоя идея о том, что Антифриз наиболее морозоустойчив когда без воды не верна.
потому как антифриз наиболее морозоустойчив, когда с водой в определенной пропорции.
а все остальное - это философские мотивы в точных науках
я привел конкретный пример, показывающий, что твоя идея о том, что Антифриз наиболее морозоустойчив когда без воды не верна.
потому как антифриз наиболее морозоустойчив, когда с водой в определенной пропорции.
а все остальное - это философские мотивы в точных науках

Объясни - лучше в физико-химических терминах и категориях.carlsson писал(а):мне на инженерном языке можно объяснить вот это всё, что написано выше про монотонность и прочее?![]()
Желательно с раскрытием сути процессов и свойств.
Идея заключается в том что большинство физико-хим характеристик отображаются "монотонной" функцией зависимости одного свойства от другого.
Например температура кипения зависит от концентрации вещества и чаще всего зависимость пропорциональная / обратно-пропорциональная без (локальных) минимумов / максимумов на графике числовых коэффициентов.
Так же с температурой плавления / замерзания.
Так как характеристики монотонны в большинстве известных случаев,
то "по идее" логично было бы предположить, что температура замерзания антифриза задается так же "монотонной функцией"
(достаточно инженерно? или математический аппарат к инженерии не относится?)
Опыт склоняет людей думать / предполагать что антифриз ведет себя как и другие растворы / смеси в большинстве случаев.
Однако было указано, что кроме "большинства случаев" есть исключения (обусловленные физ-хим свойством компонентов), и антифриз как раз таким исключением и является.
Я не выдвигал такой теорииcarlsson писал(а): я привел конкретный пример, показывающий, что твоя идея о том, что Антифриз наиболее морозоустойчив когда без воды не верна.
Это было утверждение, опровержение которого далее объяснялось.
(Читай внимательней)
carlsson писал(а): а все остальное - это философские мотивы в точных науках
Существование точных наук в принципе не было бы возможно без философии (не забываем про натур-философию) из которой все эти науки и выросли.
А механизмы / методы познания вообще и рассуждения / доказательства в частности еще никто не отменял
За картинку спасибо - хорошая иллюстрация
и по ней видно что употребление "абсолютно" тут
не очень корректноcarlsson писал(а):абсолютно не верноendeneu писал(а): По идее - да. Антифриз наиболее морозоустойчив когда без воды.
так как на участке концентрации от 0% до 60%
антифриз (этиленгликоль, если быть точнее) себя как раз так (обычным образом) и ведет - чем меньше воды тем лучше морозостойкость...
А чистый замерзает так же как и разбавленный до 32 %.
Но при этом разбавленный на 32% он имеет бОльшую теплоемкость (из-за бОльшей теплоемкости воды)
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
в данной теме мы говорим о конкретном случае, поэтому все эти выкладки относительно как должно было бы быть в общих случаях, для нас абсолютно бесполезны. потому как такие теории можно строить о чем-то, что еще не изучено наукой, либо когда нечего делать )) . если же некое явление уже хороши изучено и описано, то подобного рода разглагольствования и основание на опыте предков ни к чему могут и не привести, как показывает пример данного случая )))endeneu писал(а):carlsson писал(а):мне на инженерном языке можно объяснить вот это всё, что написано выше про монотонность и прочее? ....
теперь тезисно:
1) рассматривается конкретный пример, хороши изученный и описанный.
2) имеют место быть теории, выстроенные участниками на основании каких-то общих закономерностей
3) пункт 2 не верен, т.к. данные теории не распространяются на наш пример
вопрос: зачем было столько теорий о сферических конях в вакууме?

- Ковбой Marlboro
- Сообщения: 17786
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
- Мотоцикл: FLHTCUI`01
- Откуда: Москва
Спорят, спорят... Есть простой пример. ВОДКА! Оптимальная концентрация 40 градусов.
Насчет антифириза и дистилированной воды обьяснение тоже не сложное. При соотношении 3 к 2 происходит наиболее полное растворение одного вещества в другом. Каждая гидроксильная группа -ОН этиленгликоля находит себе пару кислорода в молекуле воды. Это усиливает химические связи в растворе. Что в свою очередь усложняет кристализацию раствора при низких температурах.

Насчет антифириза и дистилированной воды обьяснение тоже не сложное. При соотношении 3 к 2 происходит наиболее полное растворение одного вещества в другом. Каждая гидроксильная группа -ОН этиленгликоля находит себе пару кислорода в молекуле воды. Это усиливает химические связи в растворе. Что в свою очередь усложняет кристализацию раствора при низких температурах.
endeneu
придирание к словам и терминам - это очень хорошо
я готов поспорить, что данный факт с антифризом и водой тебе был просто не известен. именно поэтому ты стал строить теории на основании "по идее" и прочее.
надо было просто разобраться в вопросе, прежде чем давать комментарии подобного рода. вот и всё
придирание к словам и терминам - это очень хорошо

я готов поспорить, что данный факт с антифризом и водой тебе был просто не известен. именно поэтому ты стал строить теории на основании "по идее" и прочее.
надо было просто разобраться в вопросе, прежде чем давать комментарии подобного рода. вот и всё
Почему же бесполезны?carlsson писал(а): в данной теме мы говорим о конкретном случае, поэтому все эти выкладки относительно как должно было бы быть в общих случаях, для нас абсолютно бесполезны.
Антифриз может быть изготовлен из разных компонентов.
В конце концов "выкладки" объясняют природу разногласий "в показаниях"
Теории (в том числе с использованием аппарата нечетких логик / множеств) можно (и иногда нужно) использовать в случаях информационной неопределенности.carlsson писал(а):потому как такие теории можно строить о чем-то, что еще не изучено наукой, либо когда нечего делать ))
В частности когда нам не известно все на 100 %.
Мы же не знаем про какой антифриз , таблицу, и источник данных, говорит человек, который пишет
В интернет вообще и на форуме в частности такой "неопределенности" (энтропии) "пруд пруди"Bramo писал(а): Странно, мне на глаза когда-то попадалась таблица разбавления концентрата дистиллированной водой, так по этой таблице выходило, что наименьшая температура замерзания как раз у чистого концентрата...
Так что иногда неплохо бы уточнить некоторые "входные параметры", прежде чем делать однозначные (абсолютные) заявления.
Почему же - пришел Ковбой Marlboro и дал научный ответ.carlsson писал(а): если же некое явление уже хороши изучено и описано, то подобного рода разглагольствования и основание на опыте предков ни к чему могут и не привести, как показывает пример данного случая )))
В спорах рождается истина.
Затем что не надо забывать следующее:carlsson писал(а):
вопрос: зачем было столько теорий о сферических конях в вакууме?
что может существовать антифриз с одними свойствами а может с другими - в зависимости от компонентов
Таблица была приведена для смеси исключительно из воды и этиленгликоля.
Если в эту смесь добавить присадку (и что-то мне подсказывает что они есть), что изменит поведение смеси при концентрации от 70% до 100 % то вполне можно получить антифриз, кривая у которого идет постоянно вниз а не возвращается наверх после 70 % ...
P.S.
при цитировании не надо вставлять ВСЕ
достаточно ключевых тезисов
Последний раз редактировалось endeneu 13 сен 2010, 21:59, всего редактировалось 1 раз.
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije