Какой бензин заливать ?
- Ankou
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 06:53
- Мотоцикл: intruder vs 1400
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Единственный бензин, который есть в России (во всяком случае в Сибирской её части) это 92-й. Всё остальное (кроме ДТ (Хотя по его стоимости уже начинаю сомневаться)) получается с помощью присадок. Присадки ВСЕГДА риск. Все зависит от Дяди Васи, который решил/не решил с экономить.
Так-что по-моему ответ очевиден.
Так-что по-моему ответ очевиден.
Бензонасос (Post by endeneu #190648)
"Откуда дровишки" ?
С каких это пор (у них этилированный бензин)Zipper писал(а): дозировка указанная на флаконе для америкосовского топлива, у них этилиованный бенз.
"Откуда дровишки" ?
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
так - к сведениюZipper писал(а): дозировка указанная на флаконе для америкосовского топлива, у них этилиованный бенз.
http://www.avtorinok.ru/articles/_a102.htmlв США аналогичную программу начали осуществлять с 1970 года, но повсеместный запрет на использование свинцовых присадок удалось ввести лишь с января 1996-го
Так что не вводите людей в заблуждение
(втч относительно бензина и присадок для него)
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
Еще про бензин в США
Многие часто задавались вопросом, какой бензин лить в свою машину. В инструкциях к американским машинам можно найти рекомендации по использованию 87 бензина и 92 к примеру.
Октан товарного бензина в США принято считать как Бт=(Би+Бм):2 или (R+M)/2
Где: Би - бензин с октановым числом полученный по исследовательскому методу, Бм - бензин с октановым числом полученным по моторному методу. Бт - бензин товарный.
Бензины в России обозначаются соответственно ГОСТ 2084-77, ГОСТ Р 51105-97, ГОСТ Р 51313-99 по исследовательскому методу.
Вот табличка, по отличию моторного и исследовательского методов определения октанового числа топлива по ГОСТ Р 51105-97.
Показатели----------------------------------------------------Нормаль-80 Регуляр-91 Премиум-95 Супер-98
Октановое число, не менее: моторный метод-------------76,0--------82,5-----------85,0----------88,0
Октановое число, не менее: исследовательский метод--80,0-------91,0-----------95,0-----------98,0
Соответственно на примере (95+85):2=90
Бензин с октановым числом 90 по американской системе измерения, равен нашему 95.
Однако учтите, что есть такой показатель как степень сжатия (СЖ). Именно она определяет применение того, или иного бензина.
Так к примеру, атмосферный мотор с СЖ 9.5:1 рассчитан на 92 бензин. Причем тут нет никакой разницы американский это мотор, европейский или Российский. Именно 92 бензин рекомендуют и американские и Российские производители при такой степени сжатия.
С учетом такой большой разницы между определением октанового числа топлива в США и России, возникает вопрос: какой же бензин заливать в бак?
Естественно понятно, что залив низкооктановый бензин мотор начнёт на высоких оборотах и под большой нагрузкой звенеть (появится детонация). Однако мозг с помощью датчика детонации поймёт, что мотор детонит и подкорректирует зажигание.
Залив высокооктановое топливо, мозг машины при помощи датчика детонации поймёт, что "бензин высокооктановый" и так же подкорректирует зажигани.
Как бы это ни было правильно в теории, как поступать на практике не понятно. Сохраняется принцип: не навреди.
Для американцев слишком сложно заморачиваться с октановыми числами, поэтому у них там бензин "норма" и "супер", т. е по-нашему 92 и 95
....
Еще есть топливо E85, там 85% этилового (пищевого) спирта и 15% бензина.
оно гораздо дешевле бензина, его можно лить в обычные бензиновые двигатели после небольшой перенастройки, для карбюраторных меняются жиклеры, для инжекторных ставится небольшой приборчик под капот.
http://motostrangers.ru/tech/oktanovye-chisla-benzina/Harley-Davidson motorcycles were designed to obtain the
best performance and efficiency using unleaded gasoline (91
pump octane or higher for the XL 1200 Custom and XL 1200
Roadster, 87 or higher for all other models). Pump octane is
the octane number usually shown on the gas pump. Some
fuel suppliers sell gasoline/alcohol blends as a fuel. The type
and amount of alcohol added to the fuel is important.
Т.е. для для моделей 1200 custom и 1200 roadster рекомендуется использовать неэтилированный бензин с октановым числом 91 или выше, для остальный моделей – бензин с числом 87 и выше.
Согласно таблице, американский бензин 91 или выше соответствует российскому 95; 87 и выше американский – 91-92 российский.
Последний раз редактировалось endeneu 31 авг 2012, 18:26, всего редактировалось 3 раза.
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
Да лучше убить движок фероценами которыми догоняют 80й и 92й бенз до 95 - 98го и типа ЕВРО-4 стало, угу держи карман шире. Клиент заправился на заправке в каком-то мухосранске (под липецком) на лукойле), как всегда лил 95й экто-3, ну вобщем после 130 километров, на скорости в 200км/ч и при не качественном бензине,не только оборвало тарелку клапана но поплавило датчики температуры катализаторов. движок 2.7 битурбо ARE.
(новый поршень,б/у головка лев., б/у шатун(старый слегка завернуло),новые поршневые кольца на 6 горшков,шатунные
вкладыши,2 клапана перепускных для турбин(у старых рваные мембраны были),6 платиновых свечей,эжекционный насос,
8 литров масла+мешок прокладок и прокладочек. итог 130т.р с работой. теперь ездит всегда с биокатализатором камеры сгорания MPG-BOOST.[/img]
(новый поршень,б/у головка лев., б/у шатун(старый слегка завернуло),новые поршневые кольца на 6 горшков,шатунные
вкладыши,2 клапана перепускных для турбин(у старых рваные мембраны были),6 платиновых свечей,эжекционный насос,
8 литров масла+мешок прокладок и прокладочек. итог 130т.р с работой. теперь ездит всегда с биокатализатором камеры сгорания MPG-BOOST.[/img]
Господа мы с Вами будем так долго бодаться пока сами не попробуете. Я тоже по началу врубаться в тему не хотел, пока сам лично не испытал. А для начала провел исследования бенза в лаборатории. Без катализатора и с катализатором причем катализатора я заливал 4 дозы. отличий почти нет. Октановое число топлива подпрыгнуло на 2десятки, хотя это наверное погрешность измерений, и все остальные параметры почти такие же. А вот измерения на токсичность выхлопа показали очень большие изменения.
Лучше чем что ?Zipper писал(а):Да лучше убить движок фероценами которыми догоняют 80й и 92й бенз до 95 - 98го и типа ЕВРО-4 стало, угу держи карман шире.
Большинство народу тут ездит на 92, который на том же Lukoil (во всяком случае в Москве и на проверенных заправках) вполне себе приличный. Говорят, даже без присадок.
Ну ... г*вна могут залить где угодноZipper писал(а):Клиент заправился на заправке в каком-то мухосранске (под липецком) на лукойле), как всегда лил 95й экто-3, ну вобщем после 130 километров,
Втч воды с грязью (дыры у них видите ли в подземных резервуарах)
Прецедентов - полно.
И как его это "защищает" ?Zipper писал(а): теперь ездит всегда с биокатализатором камеры сгорания MPG-BOOST.
Этот катализатор нейтрализует ферроцены и прочие (вредные) присадки в бензин (а может даже и воду и прочее г., которое могут залить ...."в каком-то мухосранске" ) ?
Бензин, надо понимать, он льет все тот же и все там же ?
(или "условия эксперимента" изменились ? )
PS
Он продолжает (так же) ездить
?Zipper писал(а):на скорости в 200км/ч
Последний раз редактировалось endeneu 31 авг 2012, 18:43, всего редактировалось 3 раза.
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
(не знаю о ком вы, но)Zipper писал(а):Господа мы с Вами будем так долго бодаться пока сами не попробуете.
мы (пока) не бодаемся.
Мы пока пытаемся получить объективную информацию.
(прежде чем лить "чудо-присадку" в хоть и надежный, но не вечный двигатель )
"Аргументы и факты"
С этого места поподробней плиз.Zipper писал(а):А для начала провел исследования бенза в лаборатории.
Что за лаборатория и как проводились исследования?
Этого можно добиться разными присадками.Zipper писал(а):Октановое число топлива подпрыгнуло на 2десятки,
(втч "не очень полезными")
И, насколько известно, тот же 98 (и "более-октановый") бензин (даже "европейский") "не очень полезен" для двигателей, рассчитанных на 92 ...
"Все остальные" это, простите, какие?и все остальные параметры почти такие же
Какие показатели замерялись (и как) ?
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
-
- Сообщения: 5207
- Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 5207
- Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
"Бензин" из этилового спирта видимо.hrenov_drummer писал(а):Бензин в смеси с этиловым спиртом, что ли?
Не имеет, но было написано:irokez писал(а): Этилированный бензин к биоэтанолу отношения не имеет
serhei писал(а):на заправках появился 95 этиловый бензин (биотопливо, биоэтанол)
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
-
- Сообщения: 5207
- Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Что такое "этиловый" бензин? Или этилированный? Или какой? Бензин из спирта тоже не получают.
В общем, ничего непонятно, что хотел сказать товарищ.
Я могу предположить, что появилось топливо из смеси бензина со спиртом, действительно такое бывает в Европе и США.
Погуглил и нашлось вот что (http://auto.bigmir.net/autonews/autowor ... mucshestva):
В общем, ничего непонятно, что хотел сказать товарищ.
Я могу предположить, что появилось топливо из смеси бензина со спиртом, действительно такое бывает в Европе и США.
Погуглил и нашлось вот что (http://auto.bigmir.net/autonews/autowor ... mucshestva):
Там же:С 1 января 2013 года весь бензин в Украине будет со спиртом, если правительство одобрит соответствующее предложение министра энергетики Юрия Бойко.
Эксперты опасаются, что если добавку спирта узаконят, то количество суррогатов удвоится / shutterstock.com
Напомним, министерство инициировало законопроект, предусматривающий, что с 2013 года в бензине должно быть 5% биоэтанола (это этиловый спирт, полученный из растительного сырья - свеклы, зерна), а с 2014 года – уже 7%.
-
- Сообщения: 5207
- Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Из мануала на магну:
В общем, мои поздравления украинским камрадам. Оставленный на зиму теперь бак, полный бенза, не гарантирует отсутствие ржавчины по весне, через шланг из бака бензик отсасывать (гм...) не рекомендуется, т. к. хз, будет там метанол в топливе или этанол. Бензин и присадки ядовиты, конечно, но не ужас-ужас (кроме ТЭС), а вот слегка пополоскав рот метанолом шансы ослепнуть довольно велики.Если Вы решили начать использование бензина, содержащего алкоголь (бензоспирт), убедитесь в том, что его октановое число по крайней мере соответствует величинам, рекомендованным компанией Хонда.
Существует два типа бензоспирта: содержащий этанол и содержащий метанол. Не используйте топливо, содержащие более 10% этанола. Не используйте бензин, содержащий метанол (метил или древесный алкоголь), который в то же время не содержит вспомогательных растворителей а антикоррозионных замедлителей для метанола. Никогда не используйте бензин, содержащий более 5% метанола, даже если он содержит вспомогательные растворители и антикоррозионные замедлители.
Не факт, в нашем "чистом" бензе (тем более в украинском) водички и так, зачастую, хватает, и отслаивается она замечательно на дне, а вот из бензо-спиртовой смеси, что бы не писали всякие умники, вода не отделяется (проводил опыт, около полугода стояла бутыль со смесью ок. 2-х частей 92-го и 1-й спирта, никакого расслоения не наблюдалось), а из спирта очень сомнительный окислитель, а там Хто Знает, всяко может быть.hrenov_drummer писал(а):В общем, мои поздравления украинским камрадам. Оставленный на зиму теперь бак, полный бенза, не гарантирует отсутствие ржавчины по весне
Лучше голодай, чем что попало ешь,
Лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Лучше будь один, чем вместе с кем попало.
-
- Сообщения: 5207
- Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- brother_ilia
- Site Admin
- Сообщения: 5720
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:48
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 5207
- Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Связывать-то связывает, да только сам коррозионными свойствами обладает.
В общем, надо более детальное исследование проводить, но интернеты нам говорят, что бензин со спиртом надолго оставлять в баке нельзя.
Кстати, еще вопрос, как всякие резиночки отнесутся к спирту.
А еще интересно пишут, типа украинцы бодяжат не 5% этанола, как положено, а на всяких недобросовестных заправках до 15-20% может доходить.
В общем, надо более детальное исследование проводить, но интернеты нам говорят, что бензин со спиртом надолго оставлять в баке нельзя.
Кстати, еще вопрос, как всякие резиночки отнесутся к спирту.
А еще интересно пишут, типа украинцы бодяжат не 5% этанола, как положено, а на всяких недобросовестных заправках до 15-20% может доходить.
Верняк, совсем забывать стал, но тем не менее, вода куда агрессивнее.hrenov_drummer писал(а):В справочники лезть лениво, но даже из школьного курса химии известно, что спирты обладают кислотными свойствами, причем не сказать, чтоб уж совсем слабыми. Не серная кислота, конечно, но уж точно спирт более агрессивен, чем бензин.
Видимо, в этом случае он работает как эмульгатор и распределяет воду по всему объёму бензина, так вреда куда меньше.brother_ilia писал(а):Почему тогда при консервации рекомендуют добавлять в бензин спирт? Я был уверен, что он наоборот как-то связывает воду.
Лучше голодай, чем что попало ешь,
Лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Лучше будь один, чем вместе с кем попало.
А иногда стоило бы ...hrenov_drummer писал(а):В справочники лезть лениво, .
Какие спирты ... :?:hrenov_drummer писал(а): но даже из школьного курса химии известно, что спирты обладают кислотными свойствами, причем не сказать, чтоб уж совсем слабыми.
Для чистого этилового спирта pH не определен, так как отсутствуют ионы H
pH-метр в нем показывает "нейтральную среду".
А в водном растворе спирта - чуть щелочную.
Ой ли ?hrenov_drummer писал(а):уж точно спирт более агрессивен, чем бензин.
И в отношении чего он более агрессивен ?
Бензин - это смесь х.з. чего
(как изначальное сырье так и присадки)
И там могут быть очень агрессивные компоненты
PS
Спирт даже "для протирки оптических осей" использовали
Последний раз редактировалось endeneu 13 мар 2013, 00:08, всего редактировалось 2 раза.
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
hrenov_drummer
А это, тогда, как понимать
А это, тогда, как понимать
да и, помнится, в некоторых южноамериканских странах весь бенз идёт с добавкой 10-15% спирта...короче палка о двух концахendeneu писал(а):Еще есть топливо E85, там 85% этилового (пищевого) спирта и 15% бензина.
Лучше голодай, чем что попало ешь,
Лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Скорее как вещество с сильно выращенным гигроскопическим эффектомПетруха писал(а):Видимо, в этом случае он работает как эмульгатор и распределяет воду по всему объёму бензина, так вреда куда меньше.
Пример гигроскопического вещества — биодизель, он поглощает воду приблизительно 1200 частей на миллион (PPM). Примерами также являются: мёд, этанол, метанол, глицерин, концентрированная серная кислота, концентрированный раствор гидроксида натрия, безводный хлорид кальция. Причём последний настолько гигроскопичен, что в конце концов распадается в воде, которую поглощает. Из-за присутствия водяных паров в атмосфере, гигроскопические материалы должны храниться в запечатанных контейнерах. Для хранения гигроскопичных веществ в лаборатории можно использовать эксикатор....
Hej Slovani, nasa rec
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije
slovanska zivo klije
dokler naše verno srce
za nas narod bije