Какое масло льем в движок?

[Tryam]

Моторные масла. Производство. Свойства. Классификация. Применение. 2000г.
https://yadi.sk/i/R2FJ0hh0mdtp

Ничего не найдено
Возможно, владелец удалил файлы или закрыл к ним доступ.
А может быть, вам досталась ссылка с опечаткой.

[Tryam]

Моторные масла. Производство. Свойства. Классификация. Применение. 2000г.
https://yadi.sk/i/R2FJ0hh0mdtp

Ничего не найдено
Возможно, владелец удалил файлы или закрыл к ним доступ.
А может быть, вам досталась ссылка с опечаткой.

[Tryam]

Ничего не найдено
Возможно, владелец удалил файлы или закрыл к ним доступ.
А может быть, вам досталась ссылка с опечаткой.

[Tryam]

Ничего не найдено
Возможно, владелец удалил файлы или закрыл к ним доступ.
А может быть, вам досталась ссылка с опечаткой.

[Tryam]

Моторные масла. Производство. Свойства. Классификация. Применение. 2000г.
https://yadi.sk/i/R2FJ0hh0mdtp

Ничего не найдено
Возможно, владелец удалил файлы или закрыл к ним доступ.
А может быть, вам досталась ссылка с опечаткой.

Добавлено спустя 34 секунды:
пиздец какой-то

[Demon]

Ладно-ладно, успокойся.
https://yadi.sk/i/dQWxz-NEmeh6d

[artmem]

Ладно-ладно, успокойся.
https://yadi.sk/i/R2FJ0hh0mdtp8

скачал, спасибо : )

[Tryam]

Ладно-ладно, успокойся.
https://yadi.sk/i/R2FJ0hh0mdtp8

Ну вот, совсем другое дело

[Demon]

Версия с распознанным текстом, для быстрого поиска.
https://yadi.sk/i/dQWxz-NEmeh6d

[Demon]

Очень неплохо при сливе старого масла сделать "капельную пробу". Каплю (одну) горячего масла помещают на кусок фильтровальной бумаги и оставляют ее на сутки. Масло впитывается капиллярами бумаги и расползается в пятно. Если это пятно получается равномерного серого или черного цвета с небольшим узким желтоватым ореолом снаружи (это как правило топливо, которого в маслах дальнобоев не так уж мало - уж любят они на стоянках "помолотить на ХХ"), то масло еще сохраняет свою диспергирующую способность (оно способно удерживать в своем объеме грязь и сажу, не давая им отложиться на внутренностях двигателя). Если же на бумаге получается мишень в тире - черный небольшой центр, а вокруг широкие круги разной окраски, то масло не диспергирует грязь и сажу (не держит в объеме масла), и последние легли на кольца, донышки поршней, клапанные крышки и пр. В таком случае лучше сократить интервал смены или перейти на другое масло. И опять же, диспергирующую способность очень качественно "убивает" антифриз.
В идеале хорошо бы сделать анализ масла. Но это другая тема.

[Demon]

На ойлклабе нашли выжимку из стандарта JASO T903

https://www.lubrizol.com/MCEO/Spec-Chec ... troke.html

Традиционно, четырехтактные мотоциклы использовали масла, разработанные для зажженных искрой зажигания четырехтактных двигателей легкового автомобиля. Однако, из-за включения требований экономии топлива в последних API/ILSAC/ACEA категориях, многие масла стали содержать модификаторы трения. В применении в мокром сцеплении такие масла могут вызвать пробуксовку сцепления и потерю мощности. Чтобы устранить эту проблему, JASO определил спецификацию (JASO T903) для масел для мотоциклов в 1998, которая подверглась пересмотрам в 2004, 2006 и 2011 годах. Спецификация состоит из трех частей.

A.) Рабочие характеристики моторного масла с точки зрения API / ILSAC / ACEA спецификаций
B.) Физические и Химические свойства
C.) Фрикционные особенности, чтобы определить классификацию MX

Промышленные масла для мотоциклов в настоящее время проходят важный период изменения спецификации. Главные пересмотры были предложены в JASO M345 (для 2-тактных) и JASO T903 (для 4-тактных) для стандартов моторных масел.

JASO T903:2011 Требования

Часть A: Технические требования

Спецификация
Категории

API
SG, SH, SJ, SL, SM, SN

ILSAC
GF-1, GF-2, GF-3

ACEA
A1/B1, A3/B3, A3/B4, A5/B5, C2, C3, C4

Часть B: Физические / Химические свойства

Свойство Требование

Зола сульфатная (масса %), max 1.2

Испаряемость (масса %), max 20

Склонность к пенообразованию/Стабильность (мл), max
Попытка I 10/0
Попытка II 50/0
Попытка III 10/0

Фосфор (масса %) 0.08 min - 0.12 max

Сопротивление сдвигу
Кинематическая вязкость (mm2/s)
(После 30 циклов)
XW-30> 9.0
XW-40> 12.0
XW-50> 15.0
Остальные "в норме"

Вязкость HTHS (mPa-с), min 2.9

Часть C: Фрикционные Свойства (JASO T 903:2011 (приложение A))

Свойства МА MA2 MA1 MB
Индекс динамических фрикционных характеристик (DFI)
Измеряется смыкающееся сцепление, на сколько эффективно передаётся крутящий момент.
МА ≥1.30 and <2.50

MA2 ≥1.85 and <2.50

MA1 ≥1.30 and <1.85

MB ≥0.50 and <1.30


Индекс статических фрикционных характеристик (SFI)
Измеряется сомкнутое сцепление, способность передавать крутящий момента - сопротивление к проскальзыванию сцепления в условиях размыкания высокого вращающего момента.
МА ≥1.25 and <2.50

MA2 ≥1.70 and <2.50

MA1 ≥1.25 and <1.70

MB ≥0.50 and <1.25


Индекс времени остановки (STI)
Мера того, как быстро сцепление зацепляется
МА ≥1.45 and <2.50

MA2 ≥1.85 and <2.50

MA1 ≥1.45 and <1.85

MB ≥0.50 and <1.45

https://www.lubrizol.com/MCEO/Spec-Chec ... raphic.pdf

Добавлено спустя 13 минут 43 секунды:

Таблица техтребований к мотомаслам ответила на ряд моих ( и не только) вопросов, но появились и новые. Итак, по порядку:
1.Часто в спорах "можно ли лить автомасло в мотоцикл" сторонники мотомасел считают, что 4т масла рассчитаны на такие обороты и нагрузки, которых нет в автомаслах.Смотрим часть А таблици и видим- главное требование- соответствие автомобильным допускам.Мало того, что есть ожидаемый А3/В3 и можно и малозольники С3, что вполне обьяснимо, ибо в мотодвижках щелочное просаживается незначительно, особой необходимости в жирном моющем пакете нет. Но внезапно, можно и масла с низким HTHS : А5 и С2 , да и ИЛСАКи, которые вообще-то считаются "слабыми" маслами и пригодны только для заточенных под них моторов.Сие меня удивило, как -то раньше масла с HTHS ниже 3,5 советовать в мотоцикл опасался.А тут можно даже А1, в описании которых регулярно пишут, что его можно только в те двигатели, где оно рекомендовано. Впрочем, у 30-к А1 HTHS 2,9 и выше, по таблице с таким HTHS уже можно в 4т движок.
2.Идем к разделу 2, особо специфичных требований нет. Как уже писал, HTHS 2,9 и выше, зольность не выше 1,2% (видимо, чтоб не было отложений на свечах и перебоев в работе, критично для 1-цилинровых моторов, которых не бывает на авто), НОАК не выше 20%- это вообще ни о чем, даже ИЛСАК допускает не более 15%, фосфор 0,08-0,12%- то же как большинства автомасел.С нормами пенообразования не разбирался пока, надо будет глянуть, что по этому поводу требуют другие допуски.
3.Самое главное, в чем ДОЛЖНЫ проявляться отличия мотомасел- стабильность к сдвигу, т.е стойкость загустителя к потере вязкости.Должен быть или стойкий загуститель, или его отсутствие, и другие соотношения в базовых маслах. А вот насколько 4т масла в этом отношении лучше автомасел на самом деле- БОЛЬШОЙ вопрос.Смотим СЮДА , крутой Мотюль 7100 за 5000 км уронил вязкость до 11 стс, при норме теста не менее 12 стс.Может, перепробег, а тест рассчитан на меньший интервал? НО ВОТ ЗДЕСЬ, Мотюль 5100 за 2000 км, и до него было то же масло с тем же интервалом, упал вообще до 10 стс.При этом по мануалу замена масла на том мотоцикле, не помню точно, но вроде как 3500-4000 км.Заменили чаще, с учетом тяжелых условий- и что? То ли мотюль не проверяет свои масла на этом тесте, то ли еще что. К сожалению, даже просто ради интереса,средсвами Ойл-клуба, лабораторно проверить современные автомасла среднего ценового уровня на стойкость сдвига нет возможности. Хотя скоро будет тест отработки Castrol POWER1 Racing 4T 10W-50в сравнении с рядовой автомоторкой от Шелла в примерно одинаковых условиях. Посмотрим.
4. И самое главное- работа масла в сцеплении. Опять-таки, у доступных лабораторий измерить индексы динамического и статического трения нет.Если вдруг кто из форумчан имеет такую возможность, или знает, где это сделать за разумные деньги- отзовитесь, было бы интересно проверить тот же Лукойл, анализы отработки которого с мотоциклов есть на форуме. Просто интересно, он укладывается в какой-то из допусков МА, или сцеплению тех мотоциклов пофиг, на чем ездить.

[ShaitanArba]

tl;dr
Таки шо Ви гойворите, самый популярный мотыль убивает моторы? :3

[Mad Mike]

Я уже в который раз сливаю отработанный мотюль по констистенции как воду.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
так резюме-то есть какое-нить? Каким авто-маслом можно тот же мотюль 5100/7100 заменить?

[ShaitanArba]

Дима, а налуркай про дельвак и Eni iRide, пожалуйста.

инб4, выходит, что тот 5000 вовсе и не палёный? Ну, если так, то "водица", не оставляющая на пальцах масляной плёнки, слилась через 3000, вместе с ошмётками вкладыша.

Что смущает во всей этой истории, так это с какого бы фига именитому производителю загонять фуфел, не отвечающий даже минимальным стандартам?

[Demon]

Не парни все не так просто.
Есть много тестов автошных и мало тестов мото масел, был только мотюль. ВСЕ теряют вязкость раньше сервисного интервала. Ждем анализов ОЕМ масел, что бы прям точно было мото масло. По весне хочу залить ямалюбу. HDEO масел (например делвак) пока я не видел на ойлклабе, но одно у меня слито в бутылку(ротелла), второе плещется в моторе(как раз делвак, разбодяженный виско). Пока нет воли дойти до почты. Вчера закинул вопрос о стоимости в Московскую лабу.

[Demon]

Дима, а налуркай про дельвак и Eni iRide, пожалуйста.

Делвака много на Бобойле, американцы вообще массово льют HDEO масла. Их спецы их рекомендуют. Но и я заливал их т.к. формально у них есть JASO MA допуск либо соответствие.

Эни нигде нет, я уже давно смотрел. Есть пару отработок на ойлклабе с авто, естественно не iRide.

инб4, выходит, что тот 5000 вовсе и не палёный? Ну, если так, то "водица", не оставляющая на пальцах масляной плёнки, слилась через 3000, вместе с ошмётками вкладыша.

Не должна была минералка так просесть.
Можно много говорить, надо было делать анализ.

[Ковбой Marlboro]

Эни нигде нет, я уже давно смотрел. Есть пару отработок на ойлклабе с авто, естественно не iRide.

Он может быть ещё под маркой Agip.

[endeneu]

Эни нигде нет, я уже давно смотрел.

http://www.yell.ru/moscow/com/nefto-adjip-azs_2670444/

[Demon]

Эни нигде нет, я уже давно смотрел.

http://www.yell.ru/moscow/com/nefto-adjip-azs_2670444/

Мы тут за анализы отработак трем.

[Demon]

В oem-oil.com до апреля базовый анализ отработки 1000 рублей. Завтра повезу свой.

[ShaitanArba]

Дима, можешь дать краткий, но ёмкий, конклюжон - какие буквы должны быть в спецификации, а каких не должно, что сейчас актуально? Я чот поленился собрать всё в кучу, крайние страниц восемь перечитав, а у тебя всё это в оперативке.

[Ковбой Marlboro]

Дима, можешь дать краткий, но ёмкий, конклюжон - какие буквы должны быть в спецификации, а каких не должно, что сейчас актуально? Я чот поленился собрать всё в кучу, крайние страниц восемь перечитав, а у тебя всё это в оперативке.

Сан, все зависит от мотоцикла. Точнее что написано в мануале к нему.
Если допускается масло класса ниже SH/SJ, (обычно это SG/SF), то больше никакие буковки нас не интересуют. Если нам нужно или решили взять масло класса SH/SJ, то надо искать ещё и с буковками MA1 или МА2.
Ну и соответствующий индекс вязкости.
Остальное уже высшая математика.

[ShaitanArba]

Да я автошное хочу залить, а там бкевы незнакомые, ма нигде не написано.

[Ковбой Marlboro]

Да я автошное хочу залить, а там бкевы незнакомые, ма нигде не написано.

Так на них и не будет. автошное маслам МА не нужно.
Надо просто смотреть классы SG/SF. Они не должны содержать присадок вредных для сцепления.

[Demon]

Дима, можешь дать краткий, но ёмкий, конклюжон - какие буквы должны быть в спецификации, а каких не должно, что сейчас актуально? Я чот поленился собрать всё в кучу, крайние страниц восемь перечитав, а у тебя всё это в оперативке.

Сан, все зависит от мотоцикла. Точнее что написано в мануале к нему.
Если допускается масло класса ниже SH/SJ, (обычно это SG/SF), то больше никакие буковки нас не интересуют. Если нам нужно или решили взять масло класса SH/SJ, то надо искать ещё и с буковками MA1 или МА2.
Ну и соответствующий индекс вязкости.
Остальное уже высшая математика.

Нет Дим. Для SH\SJ не обязательно должен быть допуск JASO. Смысл в том, что начиная с этих SH\SJ в описании стандарта появились энерго сберигающие добавки. Но в этих же стандартиах написано, что такие масла должны дополнительно маркироваться "Energy Conserving". Т.е. маркировка API будет выглядеть как SL/EC.
Сами энергосберегщие масла бывают от 0W-20 до 5W-30. Если 10W и более и\или 40 и более, то уже не подпадает под требования энергосбередения. Вязкости 10W-40 15W-40 15W-50 20W-50 15W-60 20W-60 НЕ бывают энергосберегающими.

На пальцах для меня довольно сложно, но прямо совсем если просто.

Ищи рекомендованные мануалом допуски.
Избегай сочетания SL\SM\SN с ILSAC GF-4/GF-5.

Лучше ищи сразу масла 15W-40(могу отдельно подробно объяснить, почему именно 15W) с нужным тебе SX и максимальным CX.(CI-4\CJ-4).
На производителя и синтетика\не синтетика внимание не заостряй. Настоящая синтетика начинается только в энергосберигающих вязкостях.

Например меня ждет в юлмарте пять литров Лукой Авангард Ультра 15W-40 за 770 рублей.
У Артема стоит на витрине Mobil1 Delvac MX 15/10W-40 четыре литра за 1 000 рублей.