смена / замена масла ( в коробке )

Demige · Сообщение **Demige** » 28 апр 2011, 14:28

Сразу видно - человек никогда не пользовался миксером на кухне :-D

Открою стращную тайну - если долго взбивать молоко - получается масло.

Если долго взбивать яйца - получается бизе ).

Если долго взбивать масло - получается эмульсия. (при добавлении воды - взбивать можно совсем не долго

goba79 · Сообщение **goba79** » 28 апр 2011, 15:10

Эмульсия
Эму́льсия (новолат. emulsio, от лат. emulgeo — дою, выдаиваю) — дисперсная система с жидкой дисперсионной средой и жидкой дисперсной фазой. Эмульсии состоят из несмешиваемых жидкостей. Например, молоко - одна из первых изученных эмульсий, в нём капельки жира распределены в водной среде. Эмульсии низкой концентрации — неструктурированные жидкости. Высококонцентрированные эмульсии — структурированные системы.

Если долго взбивать масло, единственное что может получится - это пена. Но как известно - пена образуется в жидкостях с низким поверхностным натяжением (все моющие средства снижают коэфициент поверхностного натяжения воды), а у масел этот показатель значительно превышает воду. Попробуй взбить миксером чистую воду в пену))) А потом поэксперементируй с подсолнечным маслом...

1) Миксером получить из молока масло - это фантастика. Для этого процесса нужны сливки с жирностью не менее 15 - 20% и малая скорость вращения (и это десперсия жидкой части и жиров, оседающих на поверхностях)
2) Яйца это скорее гель имеющий в своем составе огромное колличество белка, что и снижает поверхностное натяжение (относительно белка). Желток - дисперсная среда, содержащая большое колличество жиров...
3) удачи с маслом)) Может пример майонеза тебя воодушевил? ну так он получается если взбивать масло с желтком, содержащим приличное колличество воды, а так - же в него добавляют расствор уксуса и другие инградиенты... Опять мимо...

Так что сравнения человека, пользующегося миксером, немного не в тему...

zoomba · Сообщение **zoomba** » 28 апр 2011, 15:31

Я бы сказал, что пример "молоко(сливки)-масло" не в тему, потому что изначально молоко - это смесь воды и жиров (упрощенно), поэтому при взбивании и можно масло получить (отделить жир от воды). А моторное масло - это не смесь разных по поверхностному наятжению жидкостей, поэтому взбивая моторное масло хрен получишь эмульсию, максимум пену (пленка масла с воздухом).

Так что присоединяюсь к Гоба - удачи при взбивании моторного масла и превращения его в эмульсию

Demige · Сообщение **Demige** » 28 апр 2011, 15:48

:oops: Ушел посыпать голову пеплом

Вообще тоже не с потолка это взял. Возможно не ко всем маслам относится, но ATF прекрасно взбивается до состояния эмульсии безо всякой воды. Видел своими глазами. Как раз от превышения её уровня в коробке.

Кроме того в амортизаторы специально добавляют антипенящие присадки + газовый подпор для понижения количества пены.

Так что не всё так просто с эмульсией.

zoomba · Сообщение **zoomba** » 28 апр 2011, 16:03

Молоко, кстати, само по себе уже эмульсия...

По поводу ATF... Давай сначла: эмульсия на основе масла и воды это (максимально упрощенно) много мелких капелек масла, плавающих в воде по всему ее объему. Ну то есть, засыпь в 3л. банку воды мелких шариков из вещества с нулевой плавучестью и взболтай, шарики распределятся по всему объему - вот наглядный пример эмульсии (не эмульсия, только визуальный пример). С маслом в воде тоже самое, только вместо шариков мельчайшие капельки масла. Т.е. обязательным условием создания эмульсии является наличие минимум ДВУХ жидкостей, не смешиваемых и с разным поверхностным натяжением.

Внимание вопрос: какие ДВЕ жидкости содержатся в ATF, что при ее взбивании получается эмульсия?

Сообщение **endeneu** » 28 апр 2011, 19:13

В картере однако бывает вода
(втч конденсат)

Немного
но дает "пенку" и "муть"
Вон Илья помнится "озадачился"

Demige · Сообщение **Demige** » 28 апр 2011, 20:10

Две среды - воздух и масло.

Чем опасны заниженный или завышенный уровень масла в АКПП?
Слишком низкий уровень ATF опасен тем, что насос вместе с маслом начинает захватывать воздух. В результате образуется воздушно-масляная "эмульсия", которая хорошо сжимается и имеет низкую теплоемкость и теплопроводность. Масло теряет важнейшие из своих свойств и становится сжимаемым. Следствием этого будут снижение давления в системе управления, плохой отвод тепла из АКПП, ухудшение смазки трущихся элементов. Эксплуатация автомобиля со вспененным маслом в АКПП быстро выведет коробку из строя.

http://avtomarketkar-go.ru/info/faq-atf

zoomba · Сообщение **zoomba** » 28 апр 2011, 20:22

а то, что в твоей цитате слово эмульсия в кавычках написано, тебя не смущает? Эмульсия по определению смесь веществ, которые не могут быть растворены друг в друге, т.к.имеют очень разное поверхностное натяжение... А то, что в цитате названо эмульсией - это смесь масла и воздуха, т.е. ПЕНА. Об этом тебе Гоба и говорил.Пена, которая, понятно, имеет иные свойства, чем масло, но уж никак не являющаяся эмульсией.

Сообщение **endeneu** » 28 апр 2011, 20:26

Про эмульсии, суспензии и прочие дисперсные системы
ровно как и про воду и пену в масле у нас уже было :

Motul -> Ipone: Проблема при замене масла

PS
Есть газовые эмульсии
См таблицу, например, тут:
Дисперсная система

Rider · Сообщение **Rider** » 28 апр 2011, 20:33

Тему, про масло в коробке, наверно, нужно закрывать

Про то как оно меняется, мы уже выяснили, а теперь пошел физико-химический флуд

Сообщение **endeneu** » 28 апр 2011, 20:37

Rider писал(а):Тему, про масло в коробке, наверно, нужно закрывать

Ее можно было и не открывать

Rider писал(а):Про то как оно меняется, мы уже выяснили

Это мы уже выяснили уже давно
(поиск нам в помощь

)

zoomba · Сообщение **zoomba** » 28 апр 2011, 20:39

Не надо закрывать:

1. Мне скучно

2. Мы так и не выяснили что бывает если перелить 100 грамм в двигло (т.е. около 3.5%)

Rider · Сообщение **Rider** » 28 апр 2011, 20:57

zoomba

Demige писал(а):Сальники от большого количества масла не выдавит - давление там только в магистрали, а не во всем картере. А вот шатуны макаемые в масло существенно снижают мощность двигателя

Мощность снижается, потому что превышенный уровень масла в картере, оказывает добавочное сопротивление движению поршней, двигающихся в НМТ, следствии того, что меньше становится объем воздуха, который сжимается при движении поршня к нижней мертвой точке. На сжатие потребуется дополнительная энергия. Вот мощность и падает.
Собственно вот, что и бывает при переливе масла.
Разногласия и физико химический флуд пошел после второй части этого предложения.

Demige писал(а):а в запущенных случаях - еще и масло превращают в эмульсию, а это и клином может закончится.

goba79 · Сообщение **goba79** » 28 апр 2011, 21:12

Эмульсия - частный случай дисперсии, когда обе фазы жидкие... эмульсии с газом быть не может.

DV · Сообщение DV » 28 апр 2011, 21:47

BAD, ну ты же понимаешь, что сравнивать отечественные чудомеханизмы с любыми иностранными совершенно не стоит. Нашей технике до ихней - как до Африки пешком...

ЗЫ: Масло не в эмульсию превращается а просто пенится. Это есть не очень хорошо!

irokez · Сообщение **irokez** » 28 апр 2011, 21:48

Вобщем, запугали вы меня, слил грамм 150. Правда на горячем (сильно горячем) все равно на верхней метке.

Так как ни клизмы ни шприца не было, нашел трубочку. Так вот: мотюль 5100 нифига не вкусный, надо попробовать кастрол )

goba79 · Сообщение **goba79** » 28 апр 2011, 21:52

не вкусный, зато очень слабительный (при определенных объемах)))

DV · Сообщение DV » 28 апр 2011, 21:56

А Кастрол, если настоящий, то какой-то клубничкой пахнет. На вкус - не знаю... Наверное для того, чтобы мотору вкусно было его употреблять.

Сообщение **endeneu** » 28 апр 2011, 22:03

goba79 писал(а):Эмульсия - частный случай дисперсии, когда обе фазы жидкие... эмульсии с газом быть не может.

Смотрим на таблицу
Дисперсная система

Г/Ж - Газообразная (фаза) - Жидкая (среда)- Газовые эмульсии и пены

А так же сюда:
Название: Перепелкин К.Е. Газовые эмульсии
Год: 1979
УДК: 54

А так же сюда:
Большая Энциклопедия Нефти Газа
Газовая эмульсия
"Особенно часто газовые эмульсии образуются в различных технологических процессах, например, при абсорбции и десорбции газов в жидкостях самых различных видов; кипении жидкостей; при переработке высоковязких растворов и расплавов полимеров ( в процессах получения лаков, пленок, химических волокон, кинофотоматериалов); при варке стекла и изготовлении стеклянных изделий; в производстве вин ( шампанских), пива, газированных напитков; при получении строительных материалов, очистке сточных вод; при производстве и очистке металлов и во многих других случаях.

В газовой эмульсии интенсивно протекают процессы седиментации и перераспределения пузырьков газа по размерам, что обусловлено большой разностью плотностей ее фаз...."

goba79 · Сообщение **goba79** » 28 апр 2011, 22:04

кто что пишет, полная неразбериха в терминалогии(((

Сообщение **endeneu** » 28 апр 2011, 22:06

irokez писал(а): Так вот: мотюль 5100 нифига не вкусный, надо попробовать кастрол )

Там (в масле) как бы токсины и канцерогены есть....

irokez · Сообщение **irokez** » 28 апр 2011, 22:08

endeneu
я не глотнул, я так, попробовал. Горяченького )

goba79 · Сообщение **goba79** » 28 апр 2011, 22:12

Во мы тему зафлудили))) И главный пособник - наш уважаемый модератор)) Он просто провоцирует рассуждать на тему, относящуюся к ТЕМЕ разве что косвенно))

Есть такое лекарственное средство - бишалин (кажись) Это продук нефтеперегонки, и очень любопытный в плане лек. эффектов) Так что не все масла вредны (эт к слову)
Думаю в картошке фри гораздо больше канцерогенов, а в жестяных банках с "легкими спиртными напитками" гораздо больше токсинов...

Так что раз в год даже полезно (особенно учитывая описанный мной эффект) :Р

Сообщение **endeneu** » 28 апр 2011, 22:25

irokez писал(а):endeneuя не глотнул, я так, попробовал. Горяченького )

Канцерогены не обязательно глотать.
Они как и (втч боевые) отравляющие вещества
имеют эффект при разных способах попадания в организм
втч через кожу / слизистую

Есть вещества которые канцерогены при пероральном введении
есть те что при попадании в кровь
есть .....

goba79 писал(а):Во мы тему зафлудили))) И главный пособник - наш уважаемый модератор)) Он просто провоцирует рассуждать на тему, относящуюся к ТЕМЕ разве что косвенно))

В теме должно быть что-то новенькое
Не находите?
Иначе смысл в ней (и повторениях)?

Про то сколько масла, куда и как лить обсуждали раз много
И на это я указал еще в самом начале этой ветки

goba79 писал(а):Есть такое лекарственное средство - бишалин (кажись) Это продук нефтеперегонки, и очень любопытный в плане лек. эффектов) Так что не все масла вредны (эт к слову)

Да - так же как и "не все йогурты одинаково полезны"

Есть такие продукты перегонки нефти как парафины -
они инертны (в силу своей структуры) и безвредны
А есть фенольные и прочие смолы - опаснейшие канцерогены

Машинное масло содержит кроме всего "активные добавки"
(втч "моющие") ... и они явно не для приема внутрь...

goba79 · Сообщение **goba79** » 28 апр 2011, 22:28

Этож стеб, я ж не серьезно.... :oops: