Форум стидоводов
http://www.hondasteed.org.ru/forumnew/
http://www.hondasteed.org.ru/forumnew/viewtopic.php?f=49&t=9341
А что, есть плохой? Именно гортекс - он один.Грек писал(а):Хороший ГорТекс не промокает, я не полбзуюсь бахилами пакетами и тд...
Sold under various brand names (Gore-Tex®, Reissa, Tepor®, Sympatex®, Hipora, Porell, Helsapor, Enprotex, Nibo, Humax, Drygate® etc.). Gore-Tex® and Sympatex® have patent protection. One thing all these membranes have in common is their basic function: exploiting a temperature gradient, perspiration is transported from the inside to the outside, yet wind and rain cannot get in. This effect makes both fabric and leather clothing highly weatherproof, and also very comfortable to wear. The membranes are manufactured from different base materials, depending on the brand, and are made either as a loose "liner", as a laminate (bonded to the outer material), or as a coating on a carrier material. The first product of this kind, the "Gore-Tex" membrane made of Teflon, fulfils its function due to its very fine pores, which allow moisture from the skin to move outwards, but prevent the larger raindrops from moving inwards. Gore-Tex is indeed highly effective, but the patented material comes at a price. All the other membranes consist of polyurethane or polyester, and transport water vapour molecules outwards by means of chemical reactions. Different materials have been adapted to the various applications in the field of motorcycle clothing. All of these climate membranes are sensitive to mechanical damage: if a membrane is pierced, clearly it can no longer provide protection. Damage can also result from the use of inappropriate washing agents. Softeners, including those contained in detergents, damage the membrane irreparably!
"Любой каприз за ваши деньги"Шерсть писал(а):Я не спорю, просто разговор пошел и я решил выложить ценник на то, что мне приглянулось.
И все жеШерсть писал(а):Но предъявы не ко мне а к сайту, даже к тому кто вбивал названия.
Фамилия такая ...говорящая ...Gore-Tex is a waterproof/breathable fabric, and a registered trademark of W. L. Gore and Associates.
...
Gore-Tex was co-invented by Wilbert L. Gore, Rowena Taylor and Gore's son, Robert W. Gore.
У JOFAMA она называется DryWay.Так как срок действия патента Gore-Tex уже истек, появилось несколько других продуктов на рынке с подобными гортексу характеристиками, использующих идентичные технологии производства.[1]
Разница огромна! Спроси Сашу Миловидова, как он мокнет в своем Sympatex'е, в то время как у меня все чуть влажное (Q.B Tex). Хотя потею я сильнее, чем он.
Согласно таблице по ссылке, это объяснимо тем, чтоDemon писал(а):.Разница огромна! Спроси Сашу Миловидова, как он мокнет в своем Sympatex'е, в то время как у меня все чуть влажное (Q.B Tex). Хотя потею я сильнее, чем он
ТутЧто такое GoreTex?
GoreTex® – дисперсионно полимеризованный PTFE, запатентованный компанией W.L.Gore and Associates. Материал можно классифицировать как тянутую (stretched) полукристаллическую пленку. Производится путем экструзии под давлением. Сырье вытягивается под температурой, немного меньшей температуры плавления, часто в присутствии ароматических гидрокарбонатов (aromatic hydrocarbon), которые создают поры. Гидрофобные свойства PTFE означают, что жидкость отталкивается от пор, в то время, как водяной пар проходить сквозь них может. Важно понимать, что если поры PTFE целиком заполнены жидкой водой, ткань может протекать до тех пор, пока не высохнет. Поэтому ткани, содержащие GoreTex® (например, Nomex/Goretex, который состоит из внешней ткани-арамида, центрального слоя GoreTex® и хлопковой подкладки) нельзя использовать для защиты от химикалий. Любой водосодержащий (water-miscible) растворитель (например, спирт) может заполнить поры, после чего жидкость
сможет проходить насквозь до тех пор, пока ткань полностью не высохнет.
Что вам не говорят в магазине
1. GoreTex® дышит хуже плотнотканого хлопка (Tightly Woven Cotton)
2. Если поры GoreTex® заблокированы, вы вспотеете, как свинья. Ваша спина будет мокрой от пота в том месте, где висит рюкзак и в местах карманов, если они не пусты. Это верно для любых тканей, но про другие их производители не обещают, что вы не будете потеть под рюкзаком.
3. GoreTex® пропускает влагу под давлением, например, при проламывании через мокрые кусты
4. Вода проходит сквозь GoreTex®, если вы стоите в нем (переходя реку), или под сильным дождем (для использования при стоянии в воде производитель позиционирует другую ткань, которая называется Immersion Technology). Дешевые полиэтиленовые накидки воду в таких случаях не пропускают
5. GoreTex® действительно дорог, подумайте дважды
6. GoreTex® имеет недолгий срок жизни (некоторые говорят – максимум 5 лет). Срок жизни очень сильно зависит от ухода за вещью. Кроме того, я подозреваю, что люди, которые говорят, что пользуются своими куртками очень долго, пользуются ими в очень хорошую погоду.
7. GoreTex® не дышит, если он загрязнен, так как мембрана может забиться. Я слышал, что GoreTex® не работает в соленой воде, причем именно из-за засорения пор. Sympatex® такой проблемы не имеет. (Сам производитель утверждает обратное, однако для эксплуатации в соленой воде позиционирует другую ткань, которая называется Ocean Technology® – прим. Переводчика, то есть меня)
8. GoreTex® превращается в ледяную корку при температурах ниже -10°C и интенсивных нагрузках.
9. Даже если GoreTex® более ветронепроницаем, чем плотнотканый хлопок, ветронепроницаемость – не проблема и для многих других тканей.
10. GoreTex® теряет водонепроницаемость при протыкании мембраны. Это означает, что ткань может выглядеть прекрасно, но средний слой имеет микроотверстие. В микрофайберах или хлопке мембраны нет, поэтому и протыкать нечего.
11. GoreTex® шумит.
а тутВот что говорит производитель о водонепроницаемых свойствах мембраны:
«Мембрана GORE-TEX® гарантирует 100% водонепроницаемость. Она содержит около 1,4 миллиарда пор на 1 кв. см, но размер пор в 20 000 раз меньше капли воды. Это не позволяет воде при давлении не более 30 атмосфер (= 30 м водяного столба) пройти сквозь нее. Для сравнения: дождь в городских условиях создает давление 5-7 м водяного столба. »
Ну и вообще по последней ссылке много интересногоВтopoй вaжный мoмeнт - 100% вoдoнeпpoницaeмoсть.
Этo тoжe нeкoтopoe пpeувeличeниe. Фpaзы типa "Мeмбpaнa Gore-Tex никoгдa нe пpoмoкaeт" нe сooтвeтствуют дeйствитeльнoсти.
PSФиниш!" или нeмнoгo o цифpaх
Итaк, нaкoнeц, "глaвный вoпpoс": "Ктo кoгo? Пopистыe или бeспopистыe? Gore-Tex или Sympatex?". Дoкaзaтeльств (нaдeжных) вы нe нaйдeтe. Всяк кулик хвaлит свoe бoлoтo. Этo, в пepвую oчepeдь, бизнeс. Пoэтoму всe гoвopят, ктo вo чтo гopaзд и никтo нe зaинтepeсoвaн в oбъeктивнoсти.
Остaeтся oднo - цифpы, пpeдoстaвляeмыe пpoизвoдитeлями и сoбствeнный oпыт. Пoлучить инфopмaцию o нeзaвисимых измepeниях для pядoвoгo пoтpeбитeля нe пpeдстaвляeтся вoзмoжным. Нa сaйтe тeх жe Gore-Tex или eVENT вы нe нaйдeтe никaких цифp oтнoситeльнo пapoпpoницaeмoсти или вoдoстoйкoсти, кpoмe мapкeтингoвых лoзунгoв типa "Guaranteed to Keep You Dry™" или "let the sweat out" или "кpутых" и звучных нaзвaний "тeхнoлoгий", пpизвaнных вызвaть блaгoгoвeйный тpeпeт у пoтpeбитeля, типa "Direct Venting™ Technology".
Sympatex тoжe нe блeщeт "пpoзpaчнoстью" хapaктepистик свoих мaтepиaлoв. Т.e. пoтpeбитeлю кaк бы нe нaдo этo знaть (дaжe eсли oн хoчeт) - "Вepьтe нaшим oбeщaниям и пoкупaйтe нaшe".
Вы нигдe нe нaйдeтe oфициaльнoгo или aвтopитeтнoгo и oднoзнaчнoгo пoдтвepждeния нижeслeдующeй инфopмaции.
Общими нeдoстaткaми пopистых мeмбpaн считaются:
1. Отнoситeльнo высoкaя уязвимoсть для paзличных зaгpязняющих aгeнтoв, зaбивaющих пopы: paзличныe жиpы и сoли, сoдepжaщиeся в пoту, oстaтки мoющих сpeдств, "гpязь" в oбщeм смыслe этoгo слoвa. Я считaю чтo пыль, в бытoвoм пoнимaнии, нe мoжeт зaбить тaкиe мeлкиe пopы. Хoтя в вoздухe сoвpeмeнных гopoдoв мaссa oчeнь мeлких чaстиц пpoдуктoв сгopaния - вoт тaкoгo paзмepa чaстицы зaбивaть эти пopы. Кaк слeдствиe - быстpoe снижeниe пapoпpoницaeмoсти в пpoцeссe эксплуaтaции.
2. Пoтeнциaльнaя вoзмoжнoсть пpoтeкaния, чтo oбуслoвлeнo пopистoй кoнстpукциeй мeмбpaны.
Общими нeдoстaткaми бeспopистых мeмбpaн считaются:
1. Отнoситeльнo низкaя пapoпpoницaeмoсть.
2. "Тopмoзнутoсть" - знaчитeльнaя зaдepжкa вpeмeни дoстижeния мaксимaльнoй ПП.
Пpeимущeствo бeспopистых мeмбpaн, кoтopoe вpoдe кaк нe oспapивaeтся - устoйчивoсть тaких мeмбpaн к зaгpязнeниям ввиду oтсутствия пop.
Кaк слeдствиe - дoлгoвeчнoсть: т.e. сoхpaнeниe (пoстoянствo) свoйств в тeчeнии всeгo сpoкa эксплуaтaции.
....
Ret < 6 Extremely breathable
Ret 6-13 Highly breathable
Ret 13-20 Breathable
Ret > 20 Not breathable
обоссышься - никто не заметитShaitanArba писал(а): Это как вообще и как такой фиговиной пользоваться
Они требуют слишком много внимания. Кроме того, у меня были одно время мембранные треккеры. Я в них пару дней по горушкам полазил, да и отдал коллеге задаром, переобувшись в обыкновенные кирзовые говнодавы. Вот это вот ощущение "слегка влажных ног" к концу дня сводило с ума. Особенно когда прёшься по тридцатипятиградусной жаре по водоразделу, где всей воды - пять литров крови и поллитра во фляге.artmem писал(а):ну...мембраны не только от дождя, Сань, они и от пота....