Какая нафиг движущая сила на переднем колесе? Там сила сопротивления качению. Да, результирующая будет под более острым углом к поверхности, но это даёт только более устойчивое положение мота на большой скорости. Именно поэтому на больших скоростях сложнее повернуть колесона очень больших скоростях угол движущей силы становится почти «касательным» к поверхности дороги и управление становится опять-таки нестабильным.
Повороты. Контрруление
Модератор: CHISToff
- Mad Mike
- Сообщения: 15254
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:59
- Мотоцикл: Honda ST1300
Pan European - Откуда: Балашиха
Re: Повороты. Контрруление
Пусть смерть рукой мне веки смежит,
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.
Re: Повороты. Контрруление
Как какая? Заднее колесо толкает раму мотоцикла, и это усилие через вилку передается на переднее колесо. Переднее колесо же не остается на месте, а едет, значит есть сила, что его движет. А уж от движения возникает сила сопротивления качению.
Последний раз редактировалось Maxmud 17 сен 2018, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
Love us while we're alive!!!
-
- Сообщения: 5207
- Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Повороты. Контрруление
Срач, срааааач
Вы еще обсудите утверждение Сережи о том, что мотоцикл тормозит лучше автомобиля. И кидание какашками между ним и Борисом Ламиным
Вы еще обсудите утверждение Сережи о том, что мотоцикл тормозит лучше автомобиля. И кидание какашками между ним и Борисом Ламиным
Re: Повороты. Контрруление
Фу, как это неителихентно... Мы обсуждаем физику движения мотоцикла.
Love us while we're alive!!!
- Ковбой Marlboro
- Сообщения: 17785
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
- Мотоцикл: FLHTCUI`01
- Откуда: Москва
Re: Повороты. Контрруление
Так он такого утверждения не делал. Он сказал, что у него получилось лучше из-за конкретных условий. А вывод он делает, что тормозят одинаково.hrenov_drummer писал(а): ↑17 сен 2018, 10:56Вы еще обсудите утверждение Сережи о том, что мотоцикл тормозит лучше автомобиля.
- Mad Mike
- Сообщения: 15254
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:59
- Мотоцикл: Honda ST1300
Pan European - Откуда: Балашиха
Re: Повороты. Контрруление
Maxmud, ты нарисовал именно силу сопротивления. И именно она стабилизирует мот
Пусть смерть рукой мне веки смежит,
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.
Re: Повороты. Контрруление
Почему? Сила сопротивления направлена против движения. На моих рисунках движение справа налево. По хорошему должен быть еще вектор вправо (сила сопротивления) который будет уменьшать движущую силу.
Отправлено спустя 41 минуту 5 секунд:
Как-то так
Love us while we're alive!!!
- ShaitanArba
- Сообщения: 10213
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 00:45
- Мотоцикл: KTM 390 Duke '13
- Откуда: Москва
Re: Повороты. Контрруление
WhiteBEAR, если всё так просто, то почему каждый год с асфальта смывают десятки изирайдеров?
Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Maxmud, я уже ссылался на фундаментальную литературу. Гугли по ключу "динамика неголономных систем" и оставь попытки решить это курсом механики за седьмой класс. Сообщу по секрету, что динамика мотоцикла до конца не изучена.
Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
И дестабилизирующий при поворотах. Всё просто) Вот только контринтуитивно. О чём я уже шесть лет долблю с нулеввм результатом =(
Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Maxmud, я уже ссылался на фундаментальную литературу. Гугли по ключу "динамика неголономных систем" и оставь попытки решить это курсом механики за седьмой класс. Сообщу по секрету, что динамика мотоцикла до конца не изучена.
Oh well honor for all, for the big and the small
Well, the taller they stand, well, the harder they fall
Well, the taller they stand, well, the harder they fall
Re: Повороты. Контрруление
Да ты чё? Это я езжу на НЁХ? Ну нах... в электричку...ShaitanArba писал(а): ↑17 сен 2018, 12:52Сообщу по секрету, что динамика мотоцикла до конца не изучена.
Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
А серьезно - есть же какая-то упрощенная схема сил действующих на мотоцикл, понятная семикласснику (читай - мне) Не надо очень глубоко и заумно объяснять.
Love us while we're alive!!!
- ShaitanArba
- Сообщения: 10213
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 00:45
- Мотоцикл: KTM 390 Duke '13
- Откуда: Москва
Re: Повороты. Контрруление
Maxmud, окей, тогда прими за аксиому, что гироскопы не работают, прецессия не наблюдается, на радиус поворота оказывает влияние сжатие подвески, а на направление - дестабилизирующий момент, направленный против поворота руля. Этих сведений достаточно, чтобы успешно выработать собственную эмпирику, не ходя по граблям.
Oh well honor for all, for the big and the small
Well, the taller they stand, well, the harder they fall
Well, the taller they stand, well, the harder they fall
Re: Повороты. Контрруление
Уже практически принял. Просто привык хотя бы поверхностное представление в голове иметь, как все работает.ShaitanArba писал(а): ↑17 сен 2018, 13:52гироскопы не работают, прецессия не наблюдается, на радиус поворота оказывает влияние сжатие подвески, а на направление - дестабилизирующий момент, направленный против поворота руля.
Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Но, как можно в голове уложить вот такую фразу: "Кинематические условия не всегда имеют вид конечных соотношений между координатами, иначе говоря, не всегда являются «голономными». Может случиться, что связи представимы лишь в виде соотношений между дифференциалами от координат. Такие связи называют «неголономными». Подобные связи возникают, например, при качении твердого тела без скольжения по некоторой поверхности."
Love us while we're alive!!!
-
- Сообщения: 5207
- Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Повороты. Контрруление
Отличная фраза, можно любой разговор с излишне умными объясняльщиками про контрруление и гироскоп с нее начинать.
- Ковбой Marlboro
- Сообщения: 17785
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
- Мотоцикл: FLHTCUI`01
- Откуда: Москва
Re: Повороты. Контрруление
Высшую математику, диференциальные исчисления не изучал?
Re: Повороты. Контрруление
Ковбой Marlboro, ты сейчас серьезно, или троллишь для прикола?
Ну-ка, опиши как ты в голове видишь соотношения между дифференциалами от координат?
Ну-ка, опиши как ты в голове видишь соотношения между дифференциалами от координат?
Love us while we're alive!!!
- Ковбой Marlboro
- Сообщения: 17785
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
- Мотоцикл: FLHTCUI`01
- Откуда: Москва
Re: Повороты. Контрруление
dy(t)/dx(t)
Параметрическая функция, когда координаты у и х, есть функции от t (чаще всего время).
Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Например движение точки на поверхности катящегося по дороге колеса не возможно выразить математически функцией y=f(x).
Движение точки выражается параметрически, когда y и х есть функции от угла поворота колеса или времени движения.
Последний раз редактировалось Ковбой Marlboro 17 сен 2018, 14:46, всего редактировалось 2 раза.
Re: Повороты. Контрруление
ну, что ж, наглядно...
А когда движение точки на колесе невозможно выразить математически?
А когда движение точки на колесе невозможно выразить математически?
Love us while we're alive!!!
- Ковбой Marlboro
- Сообщения: 17785
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
- Мотоцикл: FLHTCUI`01
- Откуда: Москва
Re: Повороты. Контрруление
"А вы давно перестали избивать свою жену?"
Математически можно выразить почти все что угодно. Хоть через комплексную переменную, хоть через поле ирациональных чисел.
- Rupreht_34
- Сообщения: 11950
- Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:43
- Мотоцикл: Стидобобр 400 (был), Xj900S Diversion
- Откуда: Краснослободск-Волгоград
Re: Повороты. Контрруление
Мать моя женщина... ну вы, блин, даете...
Бес в ребро мне, ветер в спину! (с)
- Ковбой Marlboro
- Сообщения: 17785
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
- Мотоцикл: FLHTCUI`01
- Откуда: Москва
Re: Повороты. Контрруление
Учитывая, что Honda и BMW создали автономные мотоциклы, думаю заморочились и изучили, и просчитали.ShaitanArba писал(а): ↑17 сен 2018, 12:52Сообщу по секрету, что динамика мотоцикла до конца не изучена.
- excellere
- Сообщения: 3877
- Зарегистрирован: 31 мар 2017, 20:56
- Мотоцикл: Honda VLX 400 -> BMW R1100RS
- Откуда: Волжский
Re: Повороты. Контрруление
Такой же сижу.
Re: Повороты. Контрруление
Мальчик, клади поребрик, не мешай ахYевать..
Теперь не то, что ехать, тронуться не смогу.
А, ваще, ребята жгут! Либо каждый день занимаются этим, либо - простые уникумы... У меня память все неиспользуемое удалает чаще чем я жесткий диск чищу...
Love us while we're alive!!!
-
- Сообщения: 5207
- Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:32
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Повороты. Контрруление
То, что изучал в молодости, запоминается сильнее, чем в зрелом возрасте. Если изучал, конечно, а не зубрил, чтоб зачет сдать.
Я тут обнаружил, что до сих пор помню многое, что в институте учил. А вот по работе какие-то адские пробелы в памяти из освоенного недавно.
Re: Повороты. Контрруление
hrenov_drummer, просто, как я заметил, есть разные типы склада памяти.
Те, кто раз узнал и хранит. А есть кто разобрался (не зубрил), но в жизни не пригодилось ни разу - все стерлось.
Я - в институте с удовольствием решал диффуры, с интегральным счислением мне, почему-то тяжелее давалось, хотя и более менее разбирался. А в жизни остались только те знания, которые нужны были каждый день. При этом, со мной работал парень чуть старше меня, он в институт бросил, но и через 10 лет решал задачки и давал выкладки из матана - только в путь. Я спрашивал: зачем тебе все это? Он: хрен знает, все лежит в памяти само...
Те, кто раз узнал и хранит. А есть кто разобрался (не зубрил), но в жизни не пригодилось ни разу - все стерлось.
Я - в институте с удовольствием решал диффуры, с интегральным счислением мне, почему-то тяжелее давалось, хотя и более менее разбирался. А в жизни остались только те знания, которые нужны были каждый день. При этом, со мной работал парень чуть старше меня, он в институт бросил, но и через 10 лет решал задачки и давал выкладки из матана - только в путь. Я спрашивал: зачем тебе все это? Он: хрен знает, все лежит в памяти само...
Love us while we're alive!!!
- ShaitanArba
- Сообщения: 10213
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 00:45
- Мотоцикл: KTM 390 Duke '13
- Откуда: Москва
Re: Повороты. Контрруление
Ковбой Marlboro, ага, только в научных изданиях запотсить забыли
Отправлено спустя 8 минут 43 секунды:
Гыгы, а насчёт приложения и освоения знаний - это вы слишком много кушаете. Миллионы даже наших сограждан не могут запомнить, чем Красный
отличается от Зелёного
и на какого из них можно дорогу переходить. А уж среди мацацыклиздов таких, у-у-у...
Отправлено спустя 8 минут 43 секунды:
Гыгы, а насчёт приложения и освоения знаний - это вы слишком много кушаете. Миллионы даже наших сограждан не могут запомнить, чем Красный
отличается от Зелёного
и на какого из них можно дорогу переходить. А уж среди мацацыклиздов таких, у-у-у...
Oh well honor for all, for the big and the small
Well, the taller they stand, well, the harder they fall
Well, the taller they stand, well, the harder they fall
- Ковбой Marlboro
- Сообщения: 17785
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
- Мотоцикл: FLHTCUI`01
- Откуда: Москва
Re: Повороты. Контрруление
Так тож коммерческая тайна!
Прикидываешь сколько денег они на это угрохали?
И это будет исходными данными для создания систем стабилизации и т.п. помошников.
И ты думаешь они это расскажут всем, чтобы все нахаляву это использовали?