Кто как проверяет держак осенью?

Обсуждение навыков управления. Падения: "разбор полетов". Оказание мед. помощи. Езда в различных условиях, на различных мотоциклах. Мотошколы: контакты, отзывы.

Модератор: CHISToff

Maxmud
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Откуда: SE

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Maxmud » 26 сен 2019, 12:22

Понятно. Всё плохо, резина не та, мопеды выбраны отстойные, ездить никто не умеет. Занавес, расходимся.
Love us while we're alive!!!

Аватара пользователя
ShaitanArba
Сообщения: 10213
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 00:45
Мотоцикл: KTM 390 Duke '13
Откуда: Москва

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение ShaitanArba » 26 сен 2019, 12:34

Maxmud, то, что лично ты решил прописаться в зоне непрерывного риска - твоё право. Ты взрослый дядя, у тебя десять (десять же? Или больше, не помню.) лет мотостажа, ты знаешь, ты пожил, и раз ты решил страдать именно таким способом - мне тебя всё равно не переубедить.

Остальных же агрессивному дорожному невежеству учить как минимум неэтично.

Прочим же могу порекомендовать ознакомиться хотя бы с википедией на предмет конструкции и свойств мотоциклетной резины. Сразу даст ответ на массу распространённых вопросов.
Oh well honor for all, for the big and the small
Well, the taller they stand, well, the harder they fall

Аватара пользователя
Rupreht_34
Сообщения: 11950
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:43
Мотоцикл: Стидобобр 400 (был), Xj900S Diversion
Откуда: Краснослободск-Волгоград

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Rupreht_34 » 26 сен 2019, 12:53

Я за Шайтана. Он - прав.
Вообще при +3 лучше на метро, ИМХО.
Бес в ребро мне, ветер в спину! (с)

Maxmud
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Откуда: SE

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Maxmud » 26 сен 2019, 13:05

ShaitanArba писал(а):
26 сен 2019, 12:34
лично ты решил прописаться в зоне непрерывного риска
Отнюдь. Глядя иногда на проносящиеся мимо снаряды в междурядью и на трассе, я понимаю, что езжу я "никак" для таких, и с большой осторожностью для себя.
Ты не понял, в чем был мой интерес в вопросе про прогрев резины. Я не имел в виду: "Скажите через сколько минут/километров после утреннего выезда я могу начать резко ускоряться/тормозить, закладываться до лыж в поворот и набирать овер 160 км/ч".

Суть вопроса состояла (по крайней мере я это хотел узнать) При температуре по утрам +2, когда резина перестает быть пластиково-дубовой и приближается (если это вообще возможно) к своим номинальным свойствам. Хотя, я выезжаю уже из гаража, в котором тем-ра воздуха сейчас +12+15, понятно, что при соприкосновении с холодным асфальтом она сразу снижается на резине, но была и вторая часть вопроса: что более способствует разогреву - равномерное качение на постоянной скорости или частые не сильные торможения.
Ответа на этот вопрос мне никто не смог дать. А мотогуру эту дискссию понял по своему и запустил туторский тон высоколобого позерства, заподозрив в моем вопросе езду в неоправданном рисковом поведении на дороге. Почему ты решил, что получив подсказку я буду считать, что резина в конкретной точке уже прогрета и дальше поеду безбашенно на своем невнятном аппарате с неадекватными колесами, потому что уже пожил и терять мне нечего?
Love us while we're alive!!!

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17785
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Ковбой Marlboro » 26 сен 2019, 13:07

Вот никогда не проверял "держак" на дороге.
Всегда стиль вождения соответствовал температуре воздуха на поправку на время года.
То есть температура +7 в сентябре, не тоже самое что +7 в октябре.
Вообще в Бегемоте у меня стоят датчики давления и температуры.
Летом по городу по приезде на работе температура была за 50 градусов. И за несколько минут после выезда из гаража р выходила за 40.
В сентябре-октябре при +5 /+10 по приезду на работе (30-40 минут езды) редко когда выходила за 40 градусов.
Изображение

Maxmud
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Откуда: SE

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Maxmud » 26 сен 2019, 13:09

Rupreht_34 писал(а):
26 сен 2019, 12:53
Вообще при +3 лучше на метро
Скажи это Майку и остальным. Я сегодня на метро, хотя сегодня теплее, чем вчера и позавчера. Но метро не из-за этого.
Шайтан всегда прав. Хотя бы просто потому, что он на своей волне и понимать стремления других не в его свойствах.Ковбой Marlboro, что так долго в засаде сидел? Спасибо за цифры.
Love us while we're alive!!!

Аватара пользователя
ShaitanArba
Сообщения: 10213
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 00:45
Мотоцикл: KTM 390 Duke '13
Откуда: Москва

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение ShaitanArba » 26 сен 2019, 13:23

Maxmud, исходя из твоих реплик. "Держак" имеет реальное значение преимущественно в граничных условиях, которые в спорте являются нормой жизни, а на ДОП - как минимум предаварийной ситуацией.

Отвечаю на твой вопрос. Самая "низкотемпературная" резина - дождевая. На свой номинал она выходит уже при 30-40 градусах, и такого режима ещё как-то можно достичь на осенней ДОП, но есть два ограничивающих "но".

Первое - дождевая в подавляющем большинстве случаев не роуд-лигал.
Второе - и это применимо для любой резины - держак максимально влияет в основном не при прямолинейном движении, а при боковых нагрузках на пятне контакта. Т.о. прогрев имеет максимальный физический эффект на боковинах, а боковины надо прогреть. Прогреваются боковины максимально агрессивным слаломом (это, кстати, ответ на твой вопрос, который ты наконец-то сформулировал). Агрессивный слалом на ДОП средней полосы - создание аварийной ситуации бай дизайн.

Это если не учитывать безумный износ дождевых компаундов в нормальных условиях.

Так яснее? Мы не в Альпах живём, и серпантинов с хорошим покрытием, где по дороге из булошной в рюмошную хочешь - не хочешь, а придётся закладывать, у нас нет. А "вертикального" держака даже настоящей японской д404 не хватит разве что на льду, если грамотно рассчитывать манёвры. Не вали, не нюхай жопы - и всё будет ок.
Oh well honor for all, for the big and the small
Well, the taller they stand, well, the harder they fall

Аватара пользователя
Rupreht_34
Сообщения: 11950
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:43
Мотоцикл: Стидобобр 400 (был), Xj900S Diversion
Откуда: Краснослободск-Волгоград

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Rupreht_34 » 26 сен 2019, 13:23

Maxmud писал(а):
26 сен 2019, 13:09
Скажи это Майку и остальным.
Ну как бы уже...
Ты Шайтана опять не услышал. А он - тебя.
Это норма! (малышева)
Я так скажу. Какая разница, на дубовой ты резине или прогретой, если держак обеспечивается в том числе характеристиками покрытия? Которое ты фактически проконтролировать не имеешь возможности? И тут либо исходить из посыла, что держака нет (Шайтан), либо на метро (Саша). Как-то так. При таком раскладе момент прогрева твоей резины нахрен не уперся.
Бес в ребро мне, ветер в спину! (с)

Maxmud
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Откуда: SE

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Maxmud » 26 сен 2019, 13:26

Rupreht_34 писал(а):
26 сен 2019, 13:23
момент прогрева твоей резины нахрен не уперся.
Мне Ковбой дал уже, все что нужно... я поехал

Отправлено спустя 10 секунд:
На метро.

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
ShaitanArba писал(а):
26 сен 2019, 13:23
"Держак"
Maxmud писал(а):
25 сен 2019, 14:53
Дополню: как быстрее прогревается - при равномерном качении на постоянной скорости или при небольших торможениях
По идее, во втором случае трение выше.
Покажи, где я упоминал это неприятное слово?
Love us while we're alive!!!

Аватара пользователя
Rupreht_34
Сообщения: 11950
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:43
Мотоцикл: Стидобобр 400 (был), Xj900S Diversion
Откуда: Краснослободск-Волгоград

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Rupreht_34 » 26 сен 2019, 13:32

Вот и молодец! ;)
Пы.Сы. Хочу метро...
Бес в ребро мне, ветер в спину! (с)

Maxmud
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Откуда: SE

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Maxmud » 26 сен 2019, 13:33

чего до дедушки доколебались.... >:\

Отправлено спустя 41 секунду:
Rupreht_34 писал(а):
26 сен 2019, 13:32
Хочу метро...
Хочешь - копай!
Love us while we're alive!!!

Аватара пользователя
Rupreht_34
Сообщения: 11950
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:43
Мотоцикл: Стидобобр 400 (был), Xj900S Diversion
Откуда: Краснослободск-Волгоград

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Rupreht_34 » 26 сен 2019, 13:37

Есть небольшая проблема. Волга.
Maxmud писал(а):
26 сен 2019, 13:34
чего до дедушки доколебались....
Хде? 8)
Бес в ребро мне, ветер в спину! (с)

Аватара пользователя
Mad Mike
Сообщения: 15254
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:59
Мотоцикл: Honda ST1300
Pan European
Откуда: Балашиха

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Mad Mike » 26 сен 2019, 13:40

Maxmud писал(а):
26 сен 2019, 13:05
Ответа на этот вопрос мне никто не смог дать.
А, так где-то вопрос был?

Теперь ясно.

Резина (да и вообще, любое упругое тело) прогревается от деформации и трения.
При равномерном движении деформация поверхностного слоя резины в контакте с дорожным полотном заметно ниже, чем при разгоне/торможении.
Но и прогрев идёт только от пятна контакта, отдавая полученное тепло как в атмосферу, так и в боковую часть покрышки.
Поэтому если ты собрался греть резину, то греть ее желательно по всей поверхности, о чем уже сказал Шайтан.
Иначе смысла в этом нет. Лучше греть другое упругое тело - сиськи )
Пусть смерть рукой мне веки смежит,
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.

Аватара пользователя
Rupreht_34
Сообщения: 11950
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:43
Мотоцикл: Стидобобр 400 (был), Xj900S Diversion
Откуда: Краснослободск-Волгоград

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Rupreht_34 » 26 сен 2019, 13:42

Mad Mike писал(а):
26 сен 2019, 13:40
Лучше греть другое упругое тело - сиськи
:hi:
Или пусть сиськи греют упругое тело!!!
Вот теперь тема раскрыта полностью.
Бес в ребро мне, ветер в спину! (с)

Аватара пользователя
ShaitanArba
Сообщения: 10213
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 00:45
Мотоцикл: KTM 390 Duke '13
Откуда: Москва

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение ShaitanArba » 26 сен 2019, 13:43

Maxmud писал(а):
26 сен 2019, 13:31
упоминал
Оно кагбе в имени треда содержится и является предметом обсуждения.

Короче, кати спокойно и не забивай мозги высокой теорией. Помни, что едешь не на пожар и не на кубок - и знание о том, как прогревать круизёрную резину, тебе не понадобится. А поскольку прогреть до номинала её всё равно не представлчется возможным, то тред, как я уже неоднократно намякал и пейсал прямым текстом - порожняк.
Последний раз редактировалось ShaitanArba 26 сен 2019, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
Oh well honor for all, for the big and the small
Well, the taller they stand, well, the harder they fall

Maxmud
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Откуда: SE

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Maxmud » 26 сен 2019, 13:43

Mad Mike писал(а):
26 сен 2019, 13:40
Лучше греть другое упругое тело - сиськи )
ты ошибся в слове "мять" :rofl:

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
ShaitanArba, вот, не я же создал тему, а насыпал ты мне. Я вообще-то просто так зашел спросить один из тех вопросов, которые вертятся в голове, пока неспешно катишь холодным утром. А срач-то получился... :negative:

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
Rupreht_34 писал(а):
26 сен 2019, 13:37
Хде
тут
ShaitanArba писал(а):
26 сен 2019, 12:34
Maxmud, то, что лично ты решил прописаться в зоне непрерывного риска - твоё право. Ты взрослый дядя, у тебя десять (десять же? Или больше, не помню.) лет мотостажа, ты знаешь, ты пожил, и раз ты решил страдать именно таким способом - мне тебя всё равно не переубедить.
Love us while we're alive!!!

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17785
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Ковбой Marlboro » 26 сен 2019, 13:54

Maxmud писал(а):
26 сен 2019, 13:09
что так долго в засаде сидел?
Арбайтен, ёп-та.
Изображение

Maxmud
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Откуда: SE

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Maxmud » 26 сен 2019, 13:57

Ковбой Marlboro, Mad Mike, спасибо. Теперь, когда буду неспешно катиться холодным утром буду крутить в голове другие мысли и вопросы. :roll:

Отправлено спустя 11 минут 6 секунд:
О! Есть еще один вопрос, который хотел, но боялся спросить, а .... теперь не страшно. Не буду плодить новых тем.
Равномерный зубчатый (по окружности по рисунку) износ протектора - это особенность конкретных моделей резины или в основном прямолинейное движение без сильных боковых наклонов? Понятно изъясняюсь? Если нет - позже сделаю фотки.
Последний раз редактировалось Maxmud 26 сен 2019, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Love us while we're alive!!!

Аватара пользователя
Ковбой Marlboro
Сообщения: 17785
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:29
Мотоцикл: FLHTCUI`01
Откуда: Москва

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Ковбой Marlboro » 26 сен 2019, 14:12

Maxmud писал(а):
26 сен 2019, 14:08
теперь не страшно. Не буду плодить новых тем.Равномерный зубчатый (по окружности по рисунку) износ протектора - это особенность конкретных моделей резины или в основном прямолинейное движение без сильных боковых наклонах?
Особенность конкретных моделей или любых, если ездить не недокаченных шинах.
Писал же, что Демон ещё пару лет назад выяснил, что Шинка так изнашивается, и чтобы это исправить её надо немного перекачать от того что написано в руководстве к мотоциклу.
Изображение

Maxmud
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Откуда: SE

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Maxmud » 26 сен 2019, 14:16

Ковбой Marlboro, качаю и проверяю регулярно строго по мануалу Бурга для одного ездуна. Больше качать будет уже дубовая.
Love us while we're alive!!!

Аватара пользователя
Mad Mike
Сообщения: 15254
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:59
Мотоцикл: Honda ST1300
Pan European
Откуда: Балашиха

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Mad Mike » 26 сен 2019, 14:25

Maxmud, ты про такой износ?
IMG_20190926_141726_321.jpg
IMG_20190926_141726_321.jpg (96.05 КБ) 4036 просмотров
IMG_20190926_141735_317.jpg
IMG_20190926_141735_317.jpg (182.84 КБ) 4036 просмотров
Это Michelin Pilot Road, номер не скажу. 3 или 4 колесо не моё

Моё вот
IMG_20190926_141741_272.jpg
IMG_20190926_141741_272.jpg (35.27 КБ) 4036 просмотров
До недавнего времени я считал, что вся резина так стачивается. Я на мишлене несколько лет езжу, хорошая резина. Была. До мая этого года, когда отслоилась и отлетела часть протектора на 160..180.

У меня тоже на мишлене была характерная ступенька, хотя и боковины стачивались хорошо.

Сейчас у меня задняч резина Bridgestone, и там износ более равномерный, такого резкого перепада нет.

Всё же, такой износ зависит не только от характера езды (валишь или нет в поворотах), но и от производителя. У Мишлен заявлено, что средняя часть протектора более жёсткая, чем боковины, и границу хорошо видно. У бриджа один состав на всё колесо, и износ более равномерный.
Пусть смерть рукой мне веки смежит,
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.

Maxmud
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Откуда: SE

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Maxmud » 26 сен 2019, 14:47

Mad Mike, да. Все точно, до модели мишлена.
Спасибо я все понял.
А резина мне сама по себе нравится.
Love us while we're alive!!!

Аватара пользователя
gorbatch-d
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:07
Мотоцикл: Honda Steed 400 VLX
Откуда: Москва и Красногорск, я в процессе выбора

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение gorbatch-d » 26 сен 2019, 18:15

Ну ни фига себе. Это сколько нужно проехать, чтобы так сточить колесо? Я проехал 8 тыс., видимого износа нет.

Аватара пользователя
Mad Mike
Сообщения: 15254
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:59
Мотоцикл: Honda ST1300
Pan European
Откуда: Балашиха

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Mad Mike » 26 сен 2019, 18:16

gorbatch-d, на первых двух фотках пробег 10-12 тык. На третьей около 25..28

Отправлено спустя 51 секунду:
И ты делай поправку на вес пана и скорость.

Стид и весит заметно меньше, и скоростной режим совсем не тот.
Пусть смерть рукой мне веки смежит,
Насильно пусть, а не от древности.
Согласен, пусть меня зарежут,
Лет в девяносто и из ревности.

Maxmud
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 06:40
Откуда: SE

Re: Кто как проверяет держак осенью?

Сообщение Maxmud » 26 сен 2019, 20:11

У меня на мишке пилот роуд такая картина при примерно том же пробеге.

Отправлено спустя 50 секунд:
Я подозревал саму резину в этом, но по привычке занимался самоковырянием.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Mad Mike писал(а):
26 сен 2019, 14:25
отслоилась и отлетела часть протектора на 160..180
Дык, 160-180... может, и не отлетела бы при постоянных не выше 130?
Love us while we're alive!!!

Ответить

Вернуться в «Выживание на дороге»