Какой мотоцикл самый ликвидный?

artmem · Сообщение **artmem** » 26 окт 2016, 07:13

Mad Mike писал(а): Демон вбросил

говорит "сам не рад" )))

ShaitanArba · Сообщение **ShaitanArba** » 26 окт 2016, 08:23

Demon писал(а): сватанье своей мечты

Если ты обо мне, то это не так. После вот этого вот неудачного недопрохвата я опять возвращаюсь к концепции двух мопедов, и большой классик туда никак не пролазит. Впрочем, не буду спорить, что ZRX мне видится совершенством.

Ковбой Marlboro

Mad Mike писал(а): а неплохо Демон вбросил

Не то слово. За 4 дня 5 страниц.

Но вообще вопрос то интересный. По крайней мере меня заставил на некоторые модели взглянуть иначу. И не взглядом "сектанта" они стали выглядеть иначе.

ShaitanArba · Сообщение **ShaitanArba** » 26 окт 2016, 08:35

Ковбой Marlboro писал(а): И не взглядом "сектанта" они стали выглядеть иначе.

Ну вот как всегда. Корячишься, попу морщишь, клавиатуру расходуешь, живота ради душ заблудших не щадишь. А тут выходит Демон, набрасывает двумя словами - и сразу всем всё ясно. Даже хорлеистам.

Т_Т т_т

Ковбой Marlboro

ShaitanArba, ну я давно убедился, что гораздо проще донести мысль до человека не тезисами, а вопросами.
И слово "сектант" я применил не только в значении Харлеевод. А в значении человека смотрящего на мотоциклы через узкую щель взглядов:
- "Только ХД/Хонда!"
- "Только V-twin, только круизер!"
- "Все будут ездить на эндуро!"
и т.д., и т.п.
Вот, пример, ДеВиль, который для меня был "невнятным выкидышем завода Хонда". Но подходя к нему с точки зрения "универсальности и ликвидности" выходит годный аппарат.

Rupreht_34 · Сообщение **Rupreht_34** » 26 окт 2016, 10:36

Ковбой Marlboro писал(а): выходит годный аппарат.

Ну наконец-то. А меня отговаривали с пеной у рта...

У Довиля один недостаток - лошадей. Ему б еще десяток...
Да здравствует разум, да сгинет маразум!

Ковбой Marlboro

Rupreht_34 писал(а): Ну наконец-то. А меня отговаривали с пеной у рта...

И буду дальше отговаривать. Тебе он нафиг не нужен.

Demon · Сообщение **Demon** » 26 окт 2016, 10:49

Rupreht_34 писал(а):
Ковбой Marlboro писал(а): выходит годный аппарат.
Ну наконец-то. А меня отговаривали с пеной у рта...
У Довиля один недостаток - лошадей. Ему б еще десяток...
Да здравствует разум, да сгинет маразум! [emoji481]

У него еще и карб, как по мне так ну его нах. И ценник «патаму, чта Хёндэ» не гуманный. Но прямых конкуренотов я не знаю. Так, что действительно интересный и универсальный вариант «не первого» байка.
Вот ему бы мотор и инжектор от трансальпа...

Опыт и водка, победят молодость и упорство!

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Re: Какой мотоцикл самый ликвидный?
Хотя есть семисотка... Она 65лс и инжектор...

Опыт и водка, победят молодость и упорство!

Demon · Сообщение **Demon** » 26 окт 2016, 10:55

Хотя есть семисотка... Она 65лс и инжектор...

Опыт и водка, победят молодость и упорство!

Rupreht_34 · Сообщение **Rupreht_34** » 26 окт 2016, 10:56

Demon писал(а): У него еще и карб

700-й инжекторный.

Demon писал(а): Но прямых конкуренотов я не знаю.

Осторожно соглашусь.

ShaitanArba · Сообщение **ShaitanArba** » 26 окт 2016, 11:06

Ковбой Marlboro писал(а): гораздо проще донести мысль до человека не тезисами, а вопросами.

Калумп. Проще заставить человека поверить в то, что он сам всё это хочет, чем вдолбить это указивками. Техника продажи стара как сама торговля. Геббельсовщина же, напротив, работает лишь на толпу и в отсутствие альтернативных мнений.

Только вот я до сих пор полагал, что мы не продаём друг другу какие-то идеи, а дискутируем и вырабатываем общую для всех экспертизу из маленьких и разрозненных личных опытов, учебника физики, сопромата и всего вот этого вот всего. И вот это взаимоуважение и общая цель даёт нам возможность кидаться друг в друга тезисами.

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
Какой мотоцикл самый ликвидный?

Demon писал(а): Но прямых конкуренотов я не знаю.

K750RT

Demon писал(а): Хотя есть семисотка...

Потому что в 350к вполне реально найти голду в несезон. Или почти любой другой залитр чуть постарше. Из инжекторных - ну хотя бы K1200LT. Лишних полсотни лошадей очень сильно роляют на трассе.

Rupreht_34 · Сообщение **Rupreht_34** » 26 окт 2016, 11:26

ShaitanArba писал(а): Потому что в 350к вполне реально найти голду в несезон. Или почти любой другой залитр чуть постарше. Из инжекторных - ну хотя бы K1200LT. Лишних полсотни лошадей очень сильно роляют на трассе.

А если все вот это вот не нужно?

Отправлено спустя 47 секунд:
Какой мотоцикл самый ликвидный?

ShaitanArba писал(а): K750RT

Ковбой Marlboro

ShaitanArba писал(а):
Только вот я до сих пор полагал, что мы не продаём друг другу какие-то идеи

А кто сказал, что мы что-то тут друг другу продаем?

ShaitanArba писал(а): Техника продажи стара как сама

Просто техника продаж строится на тех же принципах, что и некоторые техники дискуссии.

А с другой стороны можно сказать, что мы тут "продаем" свои мысли. Только выгода наша нематериальна.

ShaitanArba · Сообщение **ShaitanArba** » 26 окт 2016, 11:29

Rupreht_34 писал(а): А если все вот это вот не нужно?

В смысле? Это всё не нужно говномесу или щелелазу. Туристу этого чем больше - тем лучше. Факт.

Ты знаешь, есть ещё люди, которые мопед на трейлере к кабаку привозят, выгружают и стоят рядом все такие модно затянутые в кожу. Красиво - аж жуть берёт. Сам не видел, мне рассказывали. Вот им, может, и не нужно.

Rupreht_34 писал(а): K750RT

што

Кардан - check.
До литра - check.
Серьёзный ветровик - check.
Штатные кофры - check.
Инжектор - check.
Даже абс там есть. Чего хальт-то?

Rupreht_34 · Сообщение **Rupreht_34** » 26 окт 2016, 11:37

ShaitanArba писал(а): Чего хальт-то?

Год? Количество предложений?
Саш, у меня иногда складывается ощущение, что ты принципиально выбираешь самые экзотичные (для нашей реальности) аппараты.
Я же пытаюсь вести диалог с конкретно Демоном, с учетом озвученных хотелок. Причина - у меня с ним эти хотелки совпадают.

ShaitanArba писал(а): Ты знаешь, есть ещё люди, которые мопед на трейлере к кабаку привозят, выгружают и стоят рядом все такие модно затянутые в кожу. Красиво - аж жуть берёт.

Вам виднее...

Ковбой Marlboro

ShaitanArba писал(а):
В смысле? Это всё не нужно говномесу или щелелазу. Туристу этого чем больше - тем лучше. Факт.

Нюанс в том, что мы тут как раз ИМХО пытаемся отойти от принципа, чем "больше тем лучше". Пытаясь понять оптимум. А тут следом тянутся минусы в универсальности и ликвидности.

ShaitanArba · Сообщение **ShaitanArba** » 26 окт 2016, 12:14

Так самых увесистых универсалов назвали в самом начале треда. Это вне всяких сомнений младшие стрём и версус, и свежий тдм, из того, что можно найти не старше 10 лет. Возможно, к ним ещё нцха присоединится, когда подешевеет. Всё остальное - перегибы в направлении конкретных режимов, типа "только трасса" или "только город". Большие классики же упираются в массу и залитровость, в сугубо асфальтовую специфику.

Любой бидон праймари!

Ковбой Marlboro

ShaitanArba писал(а):Так самых увесистых универсалов назвали в самом начале треда

Так давайте из названных уже
- ДеВиль;
- Ф800СТ;
- СВ600;
- Версус 650;
- CBF600;
- ZRX1200S;
- XJ900S;
- ST1100;
- DL650;
- TDM900.
Попробуем сократить до 5-6. Потому что исхоля из названных критериев следует ещё один показатель, который мы пока ещё не обсуждали. Но его стоит поднимать уже применительно к ограниченному перечню моделей.

Rupreht_34 · Сообщение **Rupreht_34** » 26 окт 2016, 12:23

Ковбой Marlboro писал(а): сократить

Теоретически или конкретно под Демона?

ShaitanArba · Сообщение **ShaitanArba** » 26 окт 2016, 12:24

Я бы выкинул отсюда нафиг пан и зрх и добавил вместо них DL650 и TDM900. Если продолжать ту же логику, то выкинул бы равно обе сибихи и диверсию.

Любой бидон праймари!

Ковбой Marlboro

Rupreht_34 писал(а): Теоретически или конкретно под Демона?

Ну для начала каждый может предложить свой вариант топ-5.

ShaitanArba писал(а):и добавил вместо них DL650 и TDM900

Тут уж пора сокращать, а не добавлять.

Но в общий лист выбор добавлю.

Rupreht_34 · Сообщение **Rupreht_34** » 26 окт 2016, 12:32

Из Хонд: Довиль, Трансальп, семисотки.
Из Ямах: Тыгыдым 900, Фазер 600-ка капотированная. Диверсию оставить, если года не смущают.
Из Кавасак: Версус
Из Сузук: Стром 650
Из ХХХ: пожалуй, в эти деньги ничего.
Остальные - мимо.
Это мой.

Сообщение **endeneu** » 26 окт 2016, 12:48

Ковбой Marlboro писал(а): Тут уж пора сокращать, а не добавлять.

Зачем ?
Сократишь - в остатке опять окажется "не то"

(для конкретного индивида)

Можно наоборот расширить.
И как вариант ввести рейтинг на этом множестве.

Ковбой Marlboro писал(а): для начала каждый может предложить свой вариант топ-5.

Вот это вот уже другой разговор.
Лучше Топ-10 или даже Топ-20, лучше упорядоченный, чем выше в списке - тем выше баллов, затем все списки объединяются, баллы суммируются, получаем рейтинг
(на ограниченной выборке ... не факт что репрезентативной .. но хоть что-то )) )

Ковбой Marlboro

endeneu писал(а): Зачем ?

Ковбой Marlboro писал(а): Потому что исходя из названных критериев следует ещё один показатель, который мы пока ещё не обсуждали. Но его стоит поднимать уже применительно к ограниченному перечню моделей.

Сообщение **endeneu** » 26 окт 2016, 13:11

Ковбой Marlboro писал(а): из названных критериев следует ещё один показатель, который мы пока ещё не обсуждали

Который ?

И - да - определитесь уже с "ликвидностью"
Редкий аппарат, про который мало кто знает, редко покупают, редко таскают (у нас, "там" может быть совсем иная ситуация), но который устраивает по ТТХ, области применения, дизайну, цене итп - устроит ?
Если да - то забудьте про "ликвидность"
Возможно вы и не захотите его продавать, а захотите - все будет зависеть от его состояния и цены.

Если нужны (спорт-)туристы и/или (тур-)эндуры и/или ... , с объемом с ... до ... , с мощностью с ... до... , с ценой с ... до ... , года выпуска с ... до ... и прочие параметры - их лучше указать явно и чем больше тем лучше (о чем уже было сказано выше), чем больше параметров - тем проще сузить область поиска

А иначе это получается "fuzzy logic" какой-то - попытка определить принадлежит ли элемент размытому множеству с нечеткими критериями
(вот и залетают туда древние K750RT и иже с ними)

И все это не говоря о том, что в обсуждении участвует не так уж много человек и количество предложенных ими вариантов
- ограничено (втч их собственным опытом и знаниями)
- может оказаться "однобоким" (втч в силу индивидуальных предпочтений)