Езда в междурядье и пробках ( + правовые аспекты )

hrenov_drummer

Междурядье с т. з. ПДД - казус вообще.
Ибо формально не нарушается ни один пункт правил.
В определении полосы движения про мотоциклы ни слова, там только "автомобили в один ряд".
Строго по обозначенным полосам? Дык я в одной полосе двигаюсь.
Соблюдение безопасного интервала? А где написано, каким он должен быть? Вообще, существует формула интервала в зависимости от скорости, но на практике, насколько я знаю, не применяется. Гайцы считают безопасный интервал равным 70см, но опять же, при разборах на него внимание обращают меньше, чем на "обеспечение безопасности маневра".
То есть если я проехал близко от авто, но не задел его - я молодец, интервал был безопасным. Если задел - я виноват и на разборе это выплывет.
А вот если мотоциклист ехал в междурядье и кто-то сманеврировал в него - виновным признают автомобилиста за то, что не убедился в безопасности маневра. Прецеденты были и неоднократно. Хотя, живем в России, возможно все, но тем не менее.

Кстати, по тем же формулам дистанция расчитывается тоже исходя из скорости и при 60км/ч получается порядка 30 метров. Кто-нибудь в крупных городах такое видел?

Kuyanz · Сообщение **Kuyanz** » 31 май 2011, 12:12

hrenov_drummer писал(а):виновным признают автомобилиста за то, что не убедился в безопасности маневра

не факт. Мне вменили несоблюдение дистанции.

Сообщение **endeneu** » 31 май 2011, 12:12

hrenov_drummer писал(а):Кстати, по тем же формулам дистанция расчитывается тоже исходя из скорости и при 60км/ч получается порядка 30 метров. Кто-нибудь в крупных городах такое видел?

Поэтому (при ДТП) дежурно списывают на "несоблюдение дистанции"

hrenov_drummer

Kuyanz
ну понятно, что не факт. Я ж не зря написал, что живем в России.

Сообщение **endeneu** » 31 май 2011, 12:18

А при (неудачной) попытке уйти от столкновения
могут вменить нарушение не помню какого там пункта
по которому (вместо того чтоб рулить) ты должен тормозить всем чем можешь

hrenov_drummer

Совершенно верно. Логика здесь такая: был маневр в тебя или нет - еще неизвестно, касания не было - не было и ДТП. А ты своими маневрами задел другое ТС, гад и падонак.
В принципе, логика логичная, в полном соответствии с ПДД, но особенности езды на мотоцикле не учитывает.

zoomba · Сообщение **zoomba** » 31 май 2011, 18:52

А может просто не надо летать и соблюдать дистанцию побольше? А также сбрасывать скорость перед пешеходными переходами, обращать внимание почему ставят знаки ограничения скорости - возможно рядом детский сад, школа или больница...

ЧТобы при перестроении в тебя (подрезании, выскакивании пешеходов на ПЧ и т.п.) не приходилось судорожно метаться из полосы в полосу, а достаточно было плавно (или не очень, не важно) оттормозиться не меняя направления движения?

К междурядью это относится на все "сто мульенов" : ну вот скажите мне - если поток едет 20-30 и междурядье широкое - зачем лететь 60-70? Чем шире междурядье, тем больше шансов, что какой-нить идиот в тебя перестроится, а многие только увеличивают скорость если видите междурядье пошире...

hrenov_drummer

Ограничения скорости, говоришь? Попробуй с разрешенных 80 на ТТК оттормозиться при выскакивании на тебя бухой кегли. Напоминаю, что стид при экстренном торможении с 60 проходит порядка 15м. С 80 - больше.

Дживс · Сообщение **Дживс** » 22 июн 2011, 15:06

endeneu писал(а): ты должен тормозить всем чем можешь

в том числе жопой

Сообщение **endeneu** » 22 июн 2011, 19:43

Адам Казимирович писал(а):в том числе жопой

Да хоть чем ..

" - Что хуже ядерной войны?
- Ехать голой задницей по лезвию ..и членом тормозить"

("Избранное")

Сообщение **endeneu** » 13 июн 2013, 16:18

Короче

в отличие от ПДД времен СССР, где норма прямо указывала на обязанность водителей автомобиля ехать в полосе строго в один ряд и только мотоциклам без коляски можно было в два.
Нынешняя редакция ПДД говорит о том, что полоса движения должна быть достаточна для движения в один ряд. Но "достаточно" не равнозвначно "строго в один ряд".

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=343886

Нынешние же ПДД - как сейчас модно - ничего толком не рагламентруют
("понимай как хочешь")
В общем то читаем и убеждаемся - ПДД 2013 :
http://auto.mail.ru/info/pdd.html?id=9

PS
Ликбез по ПДД или особенности правил дорожного движения по отношению к мотоциклистам
http://www.pravto.ru/moto_txt_pdd_licbez.html

hrenov_drummer

endeneu
Пруфа на ПДД времен СССР по ссылке нет, но что-то мне из советских ПДД смутно помнится, что в два ряда мотоциклам разрешалось не ехать, а стоять вдоль обочины. Пойду поищу, что ли, текст советских ПДД.

Сообщение **endeneu** » 13 июн 2013, 16:30

hrenov_drummer писал(а):Пруфа на ПДД времен СССР по ссылке нет, но что-то мне из советских ПДД смутно помнится, что в два ряда мотоциклам разрешалос

Пруф-линка нет, но я точно помню что было такое.

"Мамой клянусь, треугольник!" (с)

hrenov_drummer

endeneu
Не вредничай, это у них пруфлинка нет, что типа нельзя было в междурядье ездить

hrenov_drummer

endeneu
Так вот, у них пруфа нет, а у меня есть. В общем, мотоциклоненавистники как обычно ПДД не знают, ни нынешние, ни теперешние.

http://pdd-ru.info/675.php

13.2. Остановка и стоянка транспортных средств на проезжей части разрешаются в один ряд. Мотоциклы без бокового прицепа, мопеды и велосипеды допускается ставить в два ряда.
Ставить транспортное средство под углом к краю проезжей части разрешается только там, где это не будет препятствовать движению других транспортных средств.

Остановка и стоянка, ага?
А вот разделы, регламентирующие расположение ТС на проезжей части, а так же определение полосы движения в нынешних ПДД ровно такие же, как в ПДД 86-го года. Так что...

Mad Mike · Сообщение **Mad Mike** » 13 июн 2013, 16:40

hrenov_drummer
как соотносится п.13 ПДД с п.9 ?

hrenov_drummer

Mad Mike
Не понял вопроса.

Mad Mike · Сообщение **Mad Mike** » 13 июн 2013, 16:45

hrenov_drummer
ты привел п.13.2 - остановка и стоянка ТС.

а я спрашиваю. как это соотносится с п.9 - расположеине ТС? Ведь тема называется: Езда в еждурядье.

hrenov_drummer

Mad Mike
Читай внимательнее. Энди привел ссылку на какой-то юр. форум, где слышны вопли про то, что дескать в советских ПДД расположение ТС по полосам регламентировалось и ехать в полосе "авто + мото" было нельзя, а сейчас, дескать, просрали все полимеры и ПДД такое, чтоб типа вертеть удобно было.
Я привел ссылку и цитату из советских ПДД 1986-го года, где точно так же, как сейчас, движение авто и мотоцикла в одной полосе не регламентировалось, а единственное место, где написано "всем в один ряд и только мотоциклам можно в два ряда" - это 13.2, про стоянку.
Так что все нытье, типа "вот в советские времена оооооо!" - это от незнания.

Ковбой Marlboro

Найти бы еще старые билеты для экзамена по ПДД с комментариями. Там была картинка с расположением ТС на проезжей части и ответ был в духе, что в полосе не могут одновременно находится авто и мотоцикл.

hrenov_drummer

Ковбой Marlboro
А вот комментарий к подобному вопросу в билетах - это было бы интересно.
Кстати, а в современных билетах такого нет? А то я уж за давностью лет забыл, что там есть

Сообщение **endeneu** » 13 июн 2013, 17:10

hrenov_drummer писал(а):форум, где слышны вопли про то, что дескать в советских ПДД расположение ТС по полосам регламентировалось и ехать в полосе "авто + мото" было нельзя, а сейчас, дескать, просрали все полимеры и ПДД такое, чтоб типа вертеть удобно было.

Я приводил к тому, что в 2 ряда на мото было можно (а не к тому что авто+мото было нельзя, кстати да, было типа нельзя

)
И отчетливо помню даже картинки из ПДД и билетов с 2 мотоциклами в одной полосе.

OFF-TOP
"Привет из СССР"

http://kryaker.dwg.ru/?p=11192
http://www.vashamashina.ru/pdd_plakat.html

Ковбой Marlboro

hrenov_drummer писал(а):А вот комментарий к подобному вопросу в билетах - это было бы интересно.

Да, так как в билетах ссылаются не только на ПДД, но и рекомендации, регламенты и прочее.

hrenov_drummer

Ковбой Marlboro писал(а):
hrenov_drummer писал(а):А вот комментарий к подобному вопросу в билетах - это было бы интересно.
Да, так как в билетах ссылаются не только на ПДД, но и рекомендации, регламенты и прочее.

На самом деле, водитель кроме ПДД ничего знать не обязан.

Mad Mike · Сообщение **Mad Mike** » 13 июн 2013, 17:39

а какая разница, что и как было при Союзе? СССР нет уж как 20 с хером лет.