Чуток про восстановление гнилых баков. Статья с картинками

Tankist77rus

endeneu

испытания на содержание лютых примесей в бензине , разумеется, не проводились. Как минимум из за дефицита плохого бензина в наличии и отсутствия собственной химлаборатории
Ацетон, растворители, бензин - держит.
И вообще, честно говоря, я плохо понимаю, о чем речь. Если максимально серьезно подходить к слову ГАРАНТИЯ, давать ее на покрытия, на соединения и тд (ту, на основании которой можно судиться с организацией, проводить экспертизы и тп), то это повлечет такое увеличение стоимости работ (а как вы хотели - лаборатория для подготовки составов,все разрешения от СЭС и тд приборы контроля сварных соединений,юрлицо,трудоустройство сварщика, жестянщика и химика,бухгалтер, юрист и тд), которое сделает процесс бессмысленным.
может хватит идиотничать?

Ковбой Marlboro

Гарантия - это обязательства и ответственность произовдителя товара или поставщика услуг перед потребителем за качество своих товаров или услуг. На чем он её основывает - это его личное дело. На опыте применения, на лабораторных испытаниях или просто на своих личных измышлениях.
То есть производитель товара или услуги ГАРАНТИРУЕТ качество своих товаров или услуг, и несет ответственность за последствия своих действий.

Артём · Сообщение **Артём** » 09 апр 2011, 02:36

Tankist77rus вот ты давал к примеру гарарнтию на бак который приобрёл Chugy- три года, он проходил меньше и как понимаешь или не понимаешь-с последствиями, гарантию ты давал, а сейчас пишешь что гарантия сделает процесс безсмысленным.
Вопрос-какой процесс? Растворения эпоксидки в бензине, не важно качественном или нет и причинения некоторых неудобств мягко говоря покупателю? Или процесс доверия покупателей?
Вот реальные факты человека который вполне адекватен, ему нет причин выдумывать сказки про тебя и он не идиотничает. Ваше оправдание сударь? Его нет, попытки тоже нет .Есть только понятно донесённая информация с твоей стороны, что ты не понимаешь в чём дело. Ты явно не идиот, но я ничего вразумительного пока не прочитал кроме бреда по поводу гарантии проверки в лаборатории сварных швов и есть ли она, у вас что варить не умеют ,надо в лаборатории проверять? Если ты не можешь ручаться за свою работу (или работу мастеров вашей конторы) так и скажи, для чего эти много букв .Да или нет. А то я честно говоря не понимаю такого ответа который ты пытаешься дать-его нет пока.

solovey · Сообщение **solovey** » 09 апр 2011, 09:37

Ковбой Marlboro писал(а):арантия - это обязательства и ответственность произовдителя товара или поставщика услуг перед потребителем за качество своих товаров или услуг. На чем он её основывает - это его личное дело. На опыте применения, на лабораторных испытаниях или просто на своих личных измышлениях.
То есть производитель товара или услуги ГАРАНТИРУЕТ качество своих товаров или услуг, и несет ответственность за последствия своих действий.

А если такая ситуация: лопнул(а) диск, рама,подножка и т.п. от плохих дорог и (или) плохой ездок или время пришло..." Почини"-говорят-"Пожалуйста" и гарантию просят. НО пордонте вы же новые(заводские)детали ломаете , что же говорить об исправленных... :?

Артём · Сообщение **Артём** » 09 апр 2011, 10:08

solovey кто ломает новые детали?О чём речь?

Сообщение **endeneu** » 09 апр 2011, 10:43

solovey писал(а):Почини"-говорят-"Пожалуйста" и гарантию просят.

Это несколько отличается от
"Чиню (за соответствующую плату). Качественно (c гарантией)"
Не находите (отличия)?

Приходят чинить туда, где уверены в качестве работ
(и/или есть гарантия)
Иначе нет смысла в починке.

И одно дело укрепить бак, чтоб он еще немного послужил.
Другое - обработать его составом, из-за которого
(в случае растворения его бензином)
может погнуть клапана итп ...

"feel the difference"

Tankist77rus

endeneu дядь, я не понял - почему упорно продолжает муссироваться тема с загибанием клапанов из за эпоксидки? у парня что, на руках бумаги из НАМИ ,что эпоксидка растворилась в бензине (бугага) и намертво заклинила втулки чтоль? его слова сомнению не подвергаются,однако мне недоказанный факт уверенно ставится в вину. Короче, покуда на руках не будет стопроцентных доказательств и заключений - не надо пиз#обольствовать. а то как-то однобоко.

Артём "вот ты давал к примеру гарантию на бак"(с)

))))даа,дядь, следи за языком ,реально, поможет сберечь здоровье в будущем. Это не угроза, это полезная рекомендация. Моя жизнь , так уж сложилось, связана с ,как бы сказать поприличней, участием в разрешении различных непростых ситуаций и споров, в том числе денежных, в процессе которых можно ээ. легко договориться до увечий разл степени тяжести,встрять на имущество или потерять свободу.Поэтому обещаниями я привык распоряжаться очень аккуратно. И точно не буду говорить человеку "ты сказал, ты давал/делал " и тд, если сам свечку не держал рядом, это раз
Два, самое важное: НИКТОООО из приобретавших б.у. запчасти, делавших различные работы по восстановлению б.у. запчастей и тд, не слышал от меня слово "гарантия". в случае с баками - просто информация "вообще от трех лет держится, у нас под наблюдением баки ,обработанные пять лет назад. То же самое с б.у. запчастями - на вопрос "а где гарантия,что..." следует традиционный же ответ "за гарантией - с новым железом к официалам" и рекомендация "проверяй на месте, дома/в сервисе проверишь- звони" или "если что не так пойдет - приезжай,подумаем".
и никаких "я отвечаю, я даю гарантию и тд". Потому не только моя ответственность будет велика, но и с предъявляющего спрос будет самый лютый.

Tankist77rus

и это не означает, что я особо удобно устроился по жизни. Потому как я на свою же технику,когда нет возможности ждать/заказывать новые, ТОЧНО ТАК ЖЕ приобретаю б.у. запчасти на тех же условиях, точно так же восстанавливаю рамы баки у тех же людей,крашусь в неавторизованных сервисах и тд. бывало всякое, однако полемику разводить в интернете в голову не приходило, всегда приезжали и как-то решали и договаривались на месте.

andrei1981 · Сообщение **andrei1981** » 09 апр 2011, 12:44

Вопрос, как и чем теперь вымывать этот состав из бака?
Вот и интересно где удаление ржавчины?
Покрыто этим составом прямо по той ржавчине которая была в баке, у Вас делали.
Красивые сказки про качество работ уже смешно слушать.

Tankist77rus

andrei1981
я не понимаю, сложно приехать в сервис, дойти до Игоря и все это на месте спросить-выяснить, что ли?
и еще - ну какой смысл резать бак и варить его потом обратно по всему периметру, чтобы не вычистить его изнутри?

Сообщение **endeneu** » 09 апр 2011, 13:20

Tankist77rus писал(а):endeneu дядь, я не понял - почему упорно продолжает муссироваться тема с загибанием клапанов из за эпоксидки? у парня что, на руках бумаги из НАМИ ,что эпоксидка растворилась в бензине (бугага) и намертво заклинила втулки чтоль? ...

Ок.
Давайте попробуем (совместно) разобраться.
Что мы имеем:

Chugy писал(а):Я в 2009-м году купил такой вот восстановленный бак, а в 2010-м у меня встал мотор. Эту эпоксидку в один прекрасный момент разъело (начала местами в баке отслаиваться), из-за этого залипли выпускные клапаны (1 загнуло), засрало головы липкой гадостью, и "слиплись" карбы...

Надо понимать - это работа той же мастерской (?)

Tankist77rus писал(а):Если бак ,что называется "на отъебись" залить эпоксидной смолой поверх гнили и отложений, он перестанет течь на какое-то время, но потом смола неизбежно отслоится, и проблема вылезет с новой силой. .

Тут уже возникает вопрос:
По какой технологии (был) сделан тот бак ("на отъебись" или по какой), раз смола "начала местами в баке отслаиваться"?
Это (отслоение) наблюдаемо. Бак остался.
При этом:

Tankist77rus писал(а): рецептура подсмотрена у реставраторов, проверена на своих баках изначально, не меняется много лет уже..

Tankist77rus писал(а):.. в случае с баками - просто информация "вообще от трех лет держится, у нас под наблюдением баки ,обработанные пять лет назад...

Chugy писал(а):Tankist77rus, так бак который я у тебя взял не проходил и года, а гарантию ты обещал 3 года минимум.

Ок. Пусть это была не гарантия и даже не обещание, а "просто информация ".
На основании этой "просто информации" клиент приобрел изделие, которое повело себя совсем "не ожиданным образом" (от отслоения покрытия до ....)

Возможно " под наблюдением баки ,обработанные пять лет назад" ведут себя хорошо,
но прецедент то (с отслоением и последствиями) есть.
Поэтому клиенты хотят быть уверены, что их бак (и мотор) НЕ будут следующими.
Или им предлагается сыграть в "русскую рулетку" (повезет / не повезет)?

Про попадание в бензин:

endeneu писал(а):Смеха ради они не сказали, что будет с двигателем если в бензине растворены смолы и/или полиэфирные соединения (втч вымытые бензином из покрытия бака) ?

Tankist77rus писал(а): да, сказали. ровным счетом ничего.

и при этом (тем не менее) :

Tankist77rus писал(а):причем скорее бензин - если топливо при транспортировке заливалось в цистерну, в которой ранее находился гудрон или топочный мазут,то остатки тяжелого топлива растворяются в бензине до незаметного внешне состояния, но в процессе работы двигателя на стеблях клапанов образуется лакообразный нагар, который заклинивает клапана во втулках"(с).

Вопрос: в чем принципиальное отличие процесса проникновения в двигатель растворенного гудрона/мазута, от прочих компонентов, в том числе тех, что могут быть вымыты бензином из "защитного слоя"?
Гудрон и мазут дали бы черный налет там, где не дошло до нагара.
В баке поверхность осталась белой, в карбах (как раз где процесс испарения наиболее показателен) - серая липкая масса.
Бензофильтр тоже подзаср@ло.

Варианта два
- либо та хрень (частично растворенная в бензине), что начала отслаиваться в баке (под действием бензина или других факторов)
- либо бензин (и смолы в нем)
Но

Chugy писал(а):И это не бензин, т.к. до этого ехали на 5-ти мотоциклах около 800 км, заправлялись все вместе.

причем в группе были (так же) STEED-ы
и проблемы с двигателем случились только у одного
у которого был
- обработанный данным составом бак
- в баке замечено отслоение этого состава
- в карбах липкая серая хрень итп ...

И как это все объяснить ?
(начиная с отслаивания покрытия в приобретенном баке)

Поэтому народ и задает вопросы относительно состава / технологии / контроля качества (выполняемых работ) итп
И они обоснованы (особенно с учетом имеющихся прецедентов)
Ибо никто не хочет так же попасть.....

PS

Tankist77rus писал(а): у парня что, на руках бумаги из НАМИ ,что эпоксидка растворилась в бензине (бугага) и намертво заклинила втулки чтоль? .

А если б они были, то что - бесплатный ремонт двигателя?

andrei1981 · Сообщение **andrei1981** » 09 апр 2011, 13:31

Tankist77rus писал(а):andrei1981
я не понимаю, сложно приехать в сервис, дойти до Игоря и все это на месте спросить-выяснить, что ли?
и еще - ну какой смысл резать бак и варить его потом обратно по всему периметру, чтобы не вычистить его изнутри?

Я вот как-то тоже смысла во всём этом не наблюдаю.
Подход к клиенту отличный, клиент ещё и бегать за вами должен, и так лишних две недели завтраками кормили.

Артём · Сообщение **Артём** » 10 апр 2011, 00:44

Tankist77rus хорошо, не гарантию на бак с подписью и печатью, но ведь не говорил что может быть "такое" и не в течении трёх лет которые примерно по твоим словам эти баки ходят.А "примерно три года ходят"-это достаточно достоверная информация не гарантия на бумажке,а гарантия того что человек отвечает за свои слова-это нормальная тема-слова как гарантия того что проблеммы не будет в данном случае года три,когда человек заведомо доверяет тебе.Спасибо за полезную рекомендацию.У меня были такие случаи когда я не следил за словами к данному перемесу каки не относится.Но также и не ловил на слове придавая ему конкретный и единственный смысл- это относиться к тому, когда изначально понятно что люди договариваться не собираются,а некоторые вообще никогда не договариваются-не считают нужным.Лично я всегда сторонник лояльных переговоров,считаю это более достойным человека действием,чем сразу на рога.Удачи в жизни.

Сообщение **pride** » 10 апр 2011, 01:15

Артём - что-то я тебя нихуя не понял твой пост......

з.ы. после знаков препинания ставится пробел.

ansandrej · Сообщение **ansandrej** » 10 апр 2011, 18:10

Вообще то, предьявлять такие вещи надо сразу. А сейчас, спустя год, нет смысла даже вспоминать об этом.
Взял бы в 2010 году Chugy прутик или проволочку, засунул в бак, намотал на нее этой самой серой дряни, и к ребятам в сервис. Бак ваш? Наш. "Вот это, однако, что?"
Что то вразумительное они бы точно ответили. А сейчас...

irokez · Сообщение **irokez** » 10 апр 2011, 18:17

Ну и так уже все понятно, что тут обсуждать.

Сообщение **endeneu** » 10 апр 2011, 22:40

ansandrej писал(а):Взял бы в 2010 году Chugy прутик или проволочку, засунул в бак, намотал на нее этой самой серой дряни, и к ребятам в сервис. Бак ваш? Наш. "Вот это, однако, что?"

Так Chugy же звонил тогда, когда оно все произошло, сказал что вот такая хрень итп
На что ему было предложено "пере-залить (бак) по-новой"
По ходу пере-заливать он не поехал...

Ну а тут тема вон поднялась
Естественно возник вопрос - есть ли гарантия ?
(или как в прошлый раз?)
.. ну а дальше - "по тексту" ...

Юрик Червонец

Ребят, я все же сын автомеханика - жестянщика с 35 летним стажем, почитал это все и сразу у меня возник простой вопрос:

"а что без эпоксидки никак????"

Если бы мой батя делал бак (а я батю этим нагружаю постоянно и опыт есть, никогда он эпоксидку не использовал!!! Просто бы зачистили два куска, обезжирили, проварили(хорошему, опытному сварщику-жестянщику обеспечить герметичность под силу) протестили герметичность, промыли бак изнутри, дальше все неровности, и форму шпаклевкой (и не надо говорить, что все отвалится! Ничего не отваливается! а у тех, у кого отваливается - руки кривые или шпаклевка говяная. Шпаклевка немецкая фирмы Мипа всем рекомендую! Суппер вещь!!!) И все дела, можно отдавать красить)))

А вообще как убедился тут на личном опыте - не умеешь не берись! Вот мне сейчас аэрографию запороли, до сих пор сезон из-за этого не открыл, делали 1,5 месяца, а приехал..... все перекрашивать! А сколько мы с Вами мне рисунок то подбирали.... эх одно расстройство.... Обращайтесь только к проверенным мастерам!

kovrovetz · Сообщение **kovrovetz** » 11 апр 2011, 18:00

Юрик Златоверст МСС не про шпаклёвку речь, оно внутри тем хитрым составом обработано было, и не как герметик, а как защитный слой. Слона то ты и не приметил))) На ЛКП здесь жалоб вроде и не было...

Tankist77rus

Вареный бак на нашем бензине сгнивает по швам через пару лет

Mad Mike · Сообщение **Mad Mike** » 12 апр 2011, 05:29

А цинковать баки никто не пробовал?

Сообщение **pride** » 12 апр 2011, 09:15

Mad Mike писал(а):А цинковать баки никто не пробовал?

Скорее всего дорого.

Юрик Червонец

Ну ладно, соглашусь, хотя по мне, кто у нас пять лет подряд на стиде кататься будет? Уж лучше через 5 лет сгниет, чем замена клапонов.... проще новый купить.

ansandrej · Сообщение **ansandrej** » 12 апр 2011, 22:51

У нас в городе есть Завод стальных конструкций, где есть линия горячего цинкования. Они покрывают толстым слоем цинка элементы опор линий электропередач.
Если есть у кого желание и лишний бак, можно попробовать...

Miko · Сообщение **Miko** » 20 апр 2011, 11:46

Ребят, я одно не поняла: есть эпоксидная смола с добавками-отвердителями. После высушивания она отвердевает (это химический процесс, а не высыхание к примеру обычной водоэмульсионной краски). Цитата из википедии:

После смешения с отвердителем эпоксидная смола может быть отверждена — переведена в твердое неплавкое и нерастворимое состояние. Если это полиэтиленполиамин (ПЭПА), то смола отвердеет за сутки при комнатной температуре.

Если смола затвердела - она больше не растворится, в т.ч. в бензине. И если даже поверхность была недочищена, и смола начала крошиться, она не растворится и так песком и пойдет. Твердым мусором. Не станет она опять жидкой под воздействием бензина, в этом весь смысл использования эпоксидной смолы - при затвердевании она теряет свойства жидкости и больше не поддается растворению.

Поэтому если в карбах было что-то тякучее - то это уж точно не остатки отвердевшей смолы. А если бы был твердый мусор, тогда он остался бы на сетке и бензофильтре.

Поэтому Танк и говорит, если бы покрывали по недочищенной ржавчине, эпоксидка бы отлоилась, но раствориться в бензина она се равно бы не смогла. Максимум - вместе с ржавчиной твердым мусором забила бы фильтр.