У Оксаны украли деньги из кассы

Сообщение **pride** » 17 мар 2011, 17:46

ИМХО свои из конторы и навели.
А то что шеф ваш мурло я слышал. Хотя у вас практически самые низкие цены в городе.

как получу зп, подкину денежку.

Рысенка

endeneu писал(а):Не знаю, поможет ли, но как вариант (машины)
Продается ВАЗ 21099

Коллега ездит на ней в Воронеж иногда - вроде все ок.

Гора с плеч, Сережка сегодня купил за 40 тыс. машинку, правда без бампера, но это не страшно, главное она ездит

Еще и денюжка осталась на оформление =) Видно потоки доброй энергетики мотобратства устремились в нашу сторону =)

Чуги · Сообщение **Чуги** » 17 мар 2011, 20:16

Рысенка, как он после ДТП себя чувствует?

Артём · Сообщение **Артём** » 17 мар 2011, 20:41

pride я тоже думаю что таких ситуации и совпадения случайно не происходят,сумма определённая пропала которую Оксана в долг просила-это как рчаг давления на случай ментов,в этот день камера не работала и начальник на уступки не идёт-это рассчёт.

Сообщение **endeneu** » 17 мар 2011, 21:45

Артём писал(а):сумма определённая пропала которую Оксана в долг просила-это как рчаг давления на случай ментов

слабый рычаг.
(просить денег и получив отказ - украсть там же где просил - это надо быть не знаю кем ...)

Артём писал(а): в этот день камера не работала и начальник на уступки не идёт-это рассчёт.

Что камера не работала - аргумент.
И надо спросить с того, кто за нее отвечает, чего это она вдруг не работала ?

Кто в магазине еще кроме Оксаны и директора?
Кто мог слышать / знать про разговор про деньги?

Тот кто шел, скорее всего знал, где деньги,
знал что они "не защищены" и скорее всего предполагал, что их там много
- либо по наводке своих
- либо вычислили в предыдущие визиты
(что девушка одна, отходит и бабло без присмотра)

Тот кто стащил бабло скорее всего был один в магазине в момент кражи,
попросил что-то показать (чтоб ушла)
стырил,
не ушел (ибо сразу подозрения)
посмотрел (для приличия)
но не купил (так как бабла в коробке уже не было)
и ушел

Отсутствие бабла выявилось при следующем покупателе, кто что-то покупал как я понял.

С другой стороны это мог быть один и тот же человек
(тот кто стащил и при нем же и пропажа обнаружилась)
Хотя стащить бабло потом расплатится и наблюдать сцену с обнаружением продавцом пропажи денег вряд ли бы кто стал.
Ибо первые подозрения на него и его могут задержать и обыскать - что есть риск.

Покупатель на котором обнаружилась пропажа как свалил?
Его кто-то запомнил?
Тех что были до него кто-то запомнил?

Рысенка

Chugy
Ну еще в корсете ходит, пока тяжелое поднимать больно, но в целом нормально.

Артём
Как-то доказать, что меня подставили я банально не смогу, т.к. директор приехал уже после обнаружения пропажи, в магазине были только я и покупатели.

endeneu
Почему думаю, что кто-то из тех, кто уже бывал раньше в магазине? Потому-что каждый, кто расплачивался мог видеть куда убираются деньги, к тому же лежащий на столе мобильник и торчащий из сумки кошелек оказались нетронутыми. Значит кто-то целенаправленно пришел именно за кассой. Наркоша какой-нить схватил бы, что на виду и удрал, а не стал бы лезть под стол в поисках где я там деньги храню

CHISToff · Сообщение **CHISToff** » 18 мар 2011, 12:11

Рысенка я предлогаю тебе погворить на повышеных тонах с директором! Пусть или уменьшает сумму в разы ( в этом и его вина и даже больше,чем твоя) или ты вообще ничего выплачивать не будешь!
Судиться и в полицию он заявлять не будет, наличие денег без кассы не доказуемо, в случае запугивания, можешь сказать, что обратишся в полицию по факту вымогательства.

ShaitanArba · Сообщение **ShaitanArba** » 18 мар 2011, 12:19

endeneu
Всё не так сладко. Если существует оформленный договор о материальной ответственности, то указанные в нём материально-ответственные лица возмещают вплоть до 100% рыночной стоимости украденного/уничтоженного/испорченного и т.п. имущества, в т.ч., в большинстве случаев, вне зависимости от "методики" уничтожения имущества. При этом работодатель не вправе удерживать лишь 20% оклада.

Рысенка
К сожалению, материально сейчас помочь не смогу, нищеброд ибо я. А вот владелец твоей торговой точки поступает настолько волшебно, что я бы не прочь знать координаты оной. С целью распространения по рунету. С таким наплевательским отношением к безопасности требовать с сотрудника денег - хуже бреда, скорее всего - подстава.

Palestra · Сообщение **Palestra** » 18 мар 2011, 13:58

CHISToff
+1
Нет кассы - нет денег. Только разговаривать надо либо со свидетелями, либо записывать. Записывать желательно на видео, ибо диктофонные записи в суде не рассматривают, проходили.

Рысенка
Держись! Этой падле еще аукнется...

CHISToff · Сообщение **CHISToff** » 18 мар 2011, 14:02

Palestra согласен. Лучше брать в свидетели ребят побольше и количеством и габаритами. Чтобы разговор был предметнее))))

Palestra писал(а):Держись! Этой падле еще аукнется...

аукнется обязательно, вся хня возращается в двойне!

Сообщение **endeneu** » 18 мар 2011, 14:58

CHISToff писал(а):аукнется обязательно, вся хня возращается в двойне!

Да .... но.... от того что кому-то там аукнется - от этого не особо легче,
особенно когда надо (напрягаться, где-то искать и ) отдавать (фактически не за что) кучу бабла .... :?

PS
"От мысли что Петрову тоже плохо Иванову вдруг стало хорошо ... "

CHISToff · Сообщение **CHISToff** » 18 мар 2011, 15:02

endeneu а думать, что

endeneu писал(а):надо (напрягаться, где-то искать и ) отдавать (фактически не за что) кучу бабла ....

и ему это еще и не аукнется еще хуже!

Сообщение **pride** » 18 мар 2011, 15:03

мужики, пиздеть не мешки ворочить
давайте по делу

biorobot · Сообщение **biorobot** » 18 мар 2011, 15:23

pride писал(а):мужики, пиздеть не мешки ворочить
давайте по делу

по делу всё просто,
в этой теме - http://www.motobratan.ru/voice/2871.html
есть счёт яндекс-денег, на который народ переводит вспоможение.

Сообщение **endeneu** » 18 мар 2011, 15:30

pride писал(а):мужики, пиздеть не мешки ворочить
давайте по делу

Давайте поворочаем мешки (по делу)
Отношения с директором будут испорчены по-любому
только есть 3 варианта:

1. Оксана делает так, как хочет он,
ищет где-то деньги (ей помогают те кто может)
отдает ему бабло,
расплачиваясь (в основном) за его косяки и экономию на безопасности
он выходит "сухим из воды"
и у него к ней претензий типа нет.
Но она с ним вряд ли продолжить работать.

Вины ее нет.
Она делала свою работу в тех условиях, что ей предоставлены работодателем.
Никаких нарушений не было.
Отходить ей не запрещено.
То что бабло без охраны - не ее вина.
Скорее недосмотр.
(не проявила бдительности прикрывая ж*пу и "экономию" директора)
Но она не обязана носить с собой все бабло по всему магазину.

2. Оксана договаривается о минимизации выплат
(принимая на себя лишь часть вины - что недоглядела - но не всю вину / ответственность) по-хорошему.
По-хорошему он скорее всего не захочет (бабло терять)
Так что понадобится поддержка в виде свидетелей,
готовых вступиться и постоять за права и за человеческий подход к решению проблемы.
Лучше чтоб это были крупные и/или авторитетные байкеры.
Директору это вряд ли понравится.
Но задача не состоит в том чтоб "ему понравилось"
Кстати намекнуть ему что он потеряет покупателей
(так как об инциденте узнают все)
тоже стоит.

3. Оксана встает "в позу"
или встает и уходит вообще без каких-то выплат
Ибо какие основания?
Действительно - какие деньги?
Где чеки? Где касса? ... где все документы итп ?
Будет ли директор заявлять в ментовку или нет - хз.
Скорее всего что-то предпримет.
Поэтому лучше предварительно проконсультироваться со знакомыми
юристами / ментами на предмет как сделать лучше.
И что у него может получиться, а что - "дохлый номер"

Отношения с ним будут испорчены сильно
Возможно он захочет отомстить.
Ибо кто украл и с чьей наводки не известно.
Но если деньги не у него - то потеря более 3000 баксов может для него и не много, но может спровоцировать его на неадекватные действия (жадные люди и за копейку могут на преступление пойти)
Их надо сразу предупредить
Если у Оксаны есть завязки среди ментов - тем лучше.

ShaitanArba · Сообщение **ShaitanArba** » 18 мар 2011, 16:48

endeneu
Может, у пострадавшей сначала спросить каким образом организован трудовой процесс и какие договора составлялись и подписывались? Так-то это всё предположения.

Активная антиреклама в нашей стране, кстати, может быть наказуема, но то, что юзернейм стал непопулярен - уже свершившийся факт, дело предано огласке.

Сообщение **endeneu** » 18 мар 2011, 16:55

ShaitanArba писал(а):endeneu Может, у пострадавшей сначала спросить каким образом организован трудовой процесс и какие договора составлялись и подписывались?.

Так вот и выясняем это все в процессе обсуждения.
Допустим человек материально ответственен.
Где факт(ы) что деньги были и пропали
(Кассы нет. Чеков я так понял тоже?)
И где подтверждение тому, что там было 100-000, а не 200-000 или 30-000 ?

ShaitanArba писал(а):Активная антиреклама в нашей стране, кстати, может быть наказуема, но то, что юзернейм стал непопулярен - уже свершившийся факт, дело предано огласке.

В нашей стране все может быть.
А анти-реклама бывает разной.
За обивание "дерьмом" и ложь можно и поплатиться
А если рассказать людям "как оно было" (чтоб они сами сделали) выводы
Какая же это анти-реклама?
Это "освещение (произошедших) событий".

Или то, что ты скажешь другу (друзьям),
что в пивной пиво разбавляют,
тоже может быть наказуемо?

ShaitanArba · Сообщение **ShaitanArba** » 18 мар 2011, 17:07

endeneu
Я не намеревался вступать в полемику, я лишь высказал мысль, что надо разобраться в деталях. А торговлю можно осуществлять и без ККМ, на основании накладных и ордеров, правда, этим очень мало кто пользуется в силу сложности учёта. Также, наличие сейфа, денежного ящика, охранных систем, систем наблюдения и охранников, равно как и численность персонала на отдельно взятой тт практически зависит только от желания работодателя.

Вопрос прост - был договор о материальной ответственности, или нет? Во втором случае можно попробовать отвертеться от недостачи через суд.

Сообщение **endeneu** » 18 мар 2011, 17:20

ShaitanArba никакой полемики тут (пока) нет.
Обсуждаем (и комментируем) разные аспекты.

Если Оксана расскажет подробности,
то будем исходить из более определенных факторов.

Даже есть договор об отвественности,
наде еще доказать
- что сумма пропала
- что была именно такой
Для этого должны быть все документы
А я подозреваю что директор не готов их все предоставить ментам, налоговой и прочим органам.

А прийти и заявить что у меня украли 100-000 может каждый,
это еще доказать надо

Вон когда люди погибают и есть очевидцы, и типа все понятно,
и то - "рассматривают вопрос о возбуждении дела",
"опрашивают свидетелей"
(нередко пьяный мент или "шишка" за рулем сбивший пешехода - до последнего "свидетель")
и только потом устанавливают "факт" и "виновных"
и через суд обязуют понести наказание...

Другой вопрос, что не охота связываться с судами
И главное не дать обвинить себя в хищении
А для этого надо (было) заявить о краже.

Короче "ситуевина...." (уже сложилась)
И надо понять что в ней лучше делать
(рекомендую проконсультироваться со знакомыми юристами и ментами)
чтоб решить проблему "малой кровью"

Отдать директору 100-000 - это "сыграть по его правилам"
Если он не хочет (устраивающего всех) компромисса,
то что мешает сыграть "по своим правилам"
(и в идеале вообще ему ничего не платить)?

ShaitanArba · Сообщение **ShaitanArba** » 18 мар 2011, 17:35

endeneu
Не совсем (чтобы не сказать "совсем не").

Факт недостачи ТМЦ устанавливается их контрольным пересчётом в присутствии заинтересованных лиц, а в большинстве случаев - их же и силами, так что от факта и количества недостачи отвертеться не выйдет наверняка, если при пересчёте присутствовала Оксана. Кроме того, сразу была названа конкретная сумма с точностью до рубля, что позволяет мне предположить наличие ККТ и оперативного учёта, что опять же, в данном случае не в пользу Оксаны. А вот факт кражи и лица, к сему факту причастные действительно определяются судом в установленном порядке.

Насколько я вижу, единственный реальный шанс отбиться - отсутствие договора МО.

CHISToff · Сообщение **CHISToff** » 18 мар 2011, 21:39

ShaitanArba писал(а):Также, наличие сейфа, денежного ящика, охранных систем, систем наблюдения и охранников, равно как и численность персонала на отдельно взятой тт практически зависит только от желания работодателя.

На сегодняшний день кассовый аппарат иметь не обязательно, по договору надо смотреть, кто что должен и т.д.
Насколько я это понимаю, Оксана выбрала для себя путь возврата денег и уход из этой конторы и осуждать её за это мы не можем.
Каждый выбирает свой путь. Возможно другие бы и поборолись и может выбрали бы

endeneu писал(а):2. Оксана договаривается о минимизации выплат

(принимая на себя лишь часть вины - что недоглядела - но не всю вину / ответственность) по-хорошему.

или

endeneu писал(а):3. Оксана встает "в позу"

или встает и уходит вообще без каких-то выплат

Но мы же незнаем всего, что там и как и вряд ли узнаем. Вообщем помочь можем только материально!
к слову: а потом когда она выплатит и уволиться, сжечь к чёртовой матери его магазин))))

Рысенка

Ребят, ShaitanArba по поводу кассы все правильно сказал, ее иметь не обязательно. Учет товара у нас ведется в 1С, директору не обязательно доказывать наличие денег в кассе, достаточно провести переучет и вот она вам и недостача, которую я буду опять же обязана покрыть в связи с тем, что при устройстве я подписывала договор о мат. ответственности. Получается замкнутый круг.
На данный момент общими силами, слава мотобратству, удалось собрать 43 тысячи. На следующей неделе я все деньги, что удастся собрать, отдам директору (откровенно не терпится посмотреть на его лицо, когда я скажу откуда они, ведь для него мотоциклисты лишь способ заработать денег). В ближайшие несколько месяцев планирую расплатится с ним полностью и покинуть данное заведение навсегда. Для него уже это будет подстава, ведь он в разгар сезона останется без опытного продавца, который всю душу вкладывал в работу, прийдется работать самому какое-то время, опять ездить на работу прямо с утра, обучать новичка, да к тому же он получил весьма неплохой черный пиар благодаря своему нежеланию хоть как-то пойти мне навстречу и войти в мое положение. Да и в любом случае я не смогу дальше работать с человеком, который, не разобравшись, начал обвинять меня в воровстве. Мне напрямую было сказано, что можем вызвать полицию, но он скрывать факта, что я просила у него денег в долг, не будет и что он считает, что эти деньги взяла я.

CHISToff · Сообщение **CHISToff** » 18 мар 2011, 22:04

Рысенка
с этим все понятно. Реально проще для самоуспокоения отдать деньги и уйти.

biorobot · Сообщение **biorobot** » 18 мар 2011, 22:30

Рысенка писал(а):(откровенно не терпится посмотреть на его лицо, когда я скажу откуда они, ведь для него мотоциклисты лишь способ заработать денег)

а ему-то чего, подумает небось, а не поднять ли цены раз у этих лохов столько лишних денег

Andrey Ezhi · Сообщение **Andrey Ezhi** » 18 мар 2011, 22:39

правка