Honda Steed - это чоппер или таки круизер?

Richard · Сообщение **Richard** » 02 ноя 2010, 07:58

не знаю как остальные,но Снайпер чеппер!

SILK · Сообщение **SILK** » 02 ноя 2010, 10:58

Народ вы ж не простые обыватели, вы то должны знать чем, что от чего отличается, смущаете тут неокрепшие умы которые еще не разбираются в вопросе, а потом получается что валька это чоппер, а NV 750 кастом.

sd писал(а):Жестковат Стид для круизера, хардкорней намного. Да и на круизеры не ставят вроде моноамортизаторы с закосом под сухую чопперную раму.

Чоппер всетаки не определяется жесткостью подвески, он может быть даже с классической подвеской, чтобы мот стал чоппером его надо "чопнуть", т. е. перепилить - переварить, отпилить все лишнее, придать силуэту характерный вид, тоесть внести таки некоторые изменения в конструкцию.
В стоке Стид КРУИЗЕР однозначно, подвеска жесткая так как сделана по архаичным канонам, а зачопперить можно абсолютно все мотики с короткоходной подвеской, от классиков до спортов и вид рамы, посадка, наличие или нет "сухой" подвески, для этого не обязятельны совсем, это все стереотипы.

sd · Сообщение sd » 02 ноя 2010, 19:36

SILK, определения понятию "чоппер" вообще же нет. В классическом (американском) понимании, чоппер - это обрубок. И любой классический американский мотоцикл (Харли!), максимально обрубленный - это и есть чоппер. Плюс вариации - боббер и т.п. Однако, мы тут говорим, насколько я понял, о типизации серийных мотоциклов. Так, и многие бренды выпускают мотоциклы, классифицируемые как "chopper", при этом, ничего "обрубленного" там нет, просто максимально приближен по внешнему виду к жесткому чопперу с жесткой рамой.

Эта тема (спор) вообще никогда не может быть разрешена, потому как каждый производитель определяет как типизировать модель сам.

Однако, хочу заметить, я не спорю, высказываю мнение. И то, почему для вас Стид - это не чоппер - я понимаю. И, ввиду того, что нет определенного стандарта, вы, в своем определении, правы настолько же, насколько и я.

Но давайте просто возьмем любой классический круизер и сравним его со Стидом.

Snake 123 · Сообщение **Snake 123** » 02 ноя 2010, 23:14

крузер

Kuyanz · Сообщение **Kuyanz** » 03 ноя 2010, 09:00

Производитель позиционирует как чопп, потому и следует считать чоппом.Разбиение на классы нынче крайне условно, если не брать в учет кастомы. Во всяком случае внешних признаков что стид чопп больше чем признаков что стид круиз.

SILK · Сообщение **SILK** » 03 ноя 2010, 10:36

Kuyanz писал(а):внешних признаков что стид чопп больше чем признаков что стид круиз.

Это интересно

И по каким же признакам Стид чоппер?

Сообщение **endeneu** » 03 ноя 2010, 10:52

SILK писал(а):Это интересно И по каким же признакам Стид чоппер?

Примерно по тем же по которым он круизер

В голове каждого есть "картинки" (образы, гештальт-ы) которые носят некие имена (образ "чоппер", образ "круизер" итп)

Как человек эти имена присваивает - отдельная тема
Но если с точными научными терминами все относительно просто
(хотя и тут люди пользуются ими абы как - за частую "слышал звон да не знаю где он")
то что касается отнесения к категориям при отсутствии строгой классификации - то это вообще "кто во что горазд"

Ведь нет строгого / формального / канонического определения
что есть чоппер , что есть круизер...

Есть размытые образы, причем у каждого разные.
Вот каждый и лепит бирки как считает нужным

Прекратить споры можно лишь выработав единое строго определение
что в данной ситуации почти невозможно
Это вам не "гиря 16-килограммовая, ГОСТ-....."

Сообщение **pride** » 03 ноя 2010, 11:00

Да, почва для холивара знатная)))

Тру чоппер (а не чёпер, чопир и т.д.) и боббер делается из серийного мотика - классика по их меркам, а по нашим круизера. Естственно делается самостоятельно. Иначе не труЪ.
Заводской чоппер это не канонично, так же как заводской стритфайтер. И то и другое райдер делает под себя из серийного заводского мота.
Но эпоха потреблядства и сюда залезла (((
Так что мое ИМХО что Стид заводской, но не чоппер, а чоппероид. А еще Вирага и Интрудер VS, Фьюри.

Сообщение **endeneu** » 03 ноя 2010, 11:01

Прежде чем задаваться вопросом
"Является ли объект С представителем класса К или класса Ч"
определите для начала данные классы К и Ч,
дайте для этих классов точное формальное непротиворечивое определение.
И установите отношения меж этими классами:
они взаимоисключающие, пересекающиеся, один включается в другой, может ли объект принадлежать обоим классам итп ?

Правильно сформулированный вопрос / задача - это уже 50 % полученного решения

Сообщение **endeneu** » 03 ноя 2010, 11:04

pride писал(а):Заводской чоппер это не канонично, так же как заводской стритфайтер.

Стрит-файтеры рождаются на асфальте из спортов
как фениксы из пепла

pride писал(а): Стид заводской, но не чоппер, а чоппероид.

Чоппероид (он же конь

) сферический в вакууме ...

SILK · Сообщение **SILK** » 03 ноя 2010, 11:19

Хм, образ это размытое понятие, образ чоппера у каждого свой, НО!!! есть некоторые каноны по которым можно вынести вердикт чем собственно обозвать данный аппарат.
И так разберемся, известно, что байкеры вышедшие из АМА начали переделывать свои мотоциклы в соответствии с новым видом их эксплуатации, т. е. максимально приспосабливая их для дальних перегонов (т.к. в гонках они уже не участвовали) и придавая им индивидуальности, все эти признаки чоппера, вынос вилки, посадка "в кресле гинеколога", "сухая" рама, отсутствие какого либо пластикивого обвеса и тд., на тод момент явились функциональными усовершенствованиями стокового мотоцикла, приспосабливаемого для дальняков простейшими методами кустарной доработки -
1. длинная вилка - улучшение устойчивости на прямой (потеря маневренности которая на трассе не так уж и нужна)
2. посадка ногами вперед - ни для кого не секрет что так гораздо удобнее сидеть когда долго находишься в дороге.
3. сухая рама - тупо упрощение конструкции потому что переварить раму сохранив аммортизатор, достаточно геморойно, никто не заморачивался, а хайвэи в штатах хорошие.
ну и так далее.
Теперь к смыслу слова (англ. chopper — от англ. «chop» — рубить), а это значит что не порубив стоковый мот, не внеся кустарных усовершенствований собственными руками, мы из стока чоппер не получим, чоппер это стоковый мот в который были внесены характерные изменения вне завода, а значит сходить с конвеера он чоппером неможет.

ПЫСЫ

я понимаю что сейчас есть некая путаница в понятиях, но если ее не пресекать то скоро чоппером будут называть все что не похоже на классик, эндуро или спорт.
Поэтому стид не чоппер, а круизер просто в классическом, достаточно аскетичном, исполнении.

Сообщение **endeneu** » 03 ноя 2010, 11:31

SILK писал(а):я понимаю что сейчас есть некая путаница в понятиях, но если ее не пресекать то скоро чоппером будут называть все что не похоже на классик, эндуро или спорт.

Да и так многие тыча пальцем во все чопперо-образное (втч STEED) дежурно спрашивают - "Харлей ?"

Сообщение **endeneu** » 03 ноя 2010, 11:32

SILK писал(а):Теперь к смыслу слова (англ. chopper — от англ. «chop» — рубить), а это значит что не порубив стоковый мот, не внеся кустарных усовершенствований собственными руками, мы из стока чоппер не получим, чоппер это стоковый мот в который были внесены характерные изменения вне завода, а значит сходить с конвеера он чоппером неможет.

Ну это спорно ....
Берем стоковую модель А, отсекаем от нее все что хотим и получаем "чоппер" В. Чоппер же ?
Потом кто-то берет модель В и ставит ее "на конвеер".
Что уже не чоппер ?

SILK · Сообщение **SILK** » 03 ноя 2010, 11:46

endeneu писал(а):Да и так многие тыча пальцем во все чопперо-образное (втч STEED) дежурно спрашивают - "Харлей ?"

Ну так разговор не об обывателях, они то могут что угодно говорить по незнанию, даже называть ХД если написано Хонда. Тут товарищи из мотобратии вальку и М 109 чопперами зовут, это ли не бред!?

endeneu писал(а):Ну это спорно ....
Берем стоковую модель А, отсекаем от нее все что хотим и получаем "чоппер" В. Чоппер же ?
Потом кто-то берет модель В и ставит ее "на конвеер".
Что уже не чоппер ?

По сути нет не чоппер, а называть на заводе ее могут хоть как, это сток :!:

Сообщение **endeneu** » 03 ноя 2010, 11:51

SILK писал(а):По сути нет не чоппер, а называть на заводе ее могут хоть как, это сток :!:

Т.е то что было чоппером стало вдруг не чоппером только потому что его стали на заводе выускать ?
Т.е. чтобы теперь из модели B получить чоппер С надо еще что-то отрубить ?
Вилку например

Чоппер получается - продукт ручной "рубки" (топором)
Если "валят бензопилами" то уже не чоппер ?

Т.е получается мы сводим понятие чоппер к штучному экземпляру / hand-made-у / эксклюзиву ....
Но разве (отдельный) термин "custom" не описывает этот "класс" ?

SILK · Сообщение **SILK** » 03 ноя 2010, 11:59

endeneu писал(а):Т.е то что было чоппером стало вдруг не чоппером только потому что его стали на заводе выускать ?
Т.е. чтобы теперь из модели B получить чоппер С надо еще что-то отрубить ?
Вилку например

Чоппер получается - продукт ручной "рубки" (топором)
Если "валят бензопилами" то уже не чоппер ?

Совершенно точно!!!

Даже если с завода вышел максимально чопперный мот то пока ты к нему свои рученьки не приложил он чоппером называться неможет.

Если ты приложил к нему самопальную раму, подвеску, половину деталей, форсировал двигло, то это уже кастом так как фактически самопальное производство.

Чоппер значит ты чтото переделал в стоковом моте определенным образом.
Кастом если у тебя от стока тока двигло, а все остальное самопал или переделки.

SILK · Сообщение **SILK** » 03 ноя 2010, 12:04

Слышал небось такие определения как Кастом - Чоппер, Кастом - Боббер и тд. т.е. кастом может быть даже спорт но его должны сделать полностью с нуля в одном экземпляре.

Сообщение **endeneu** » 03 ноя 2010, 12:12

Кастом / кастомизация - от анг custom / customization - суть модификация / стилизация / оптимизация / персонализация / внесение индивидуальных черт .....
Именно привнесение изменений ... делающих экземпляр уникальным.

Если половина самопальная - то это самопал, самосбор, эксклюзивный вариант (на заказ)... как бы тоже кастом....но ...

это к том что кастомы бывают разные
и в моем понимании это все же больше МОДИФИКАЦИЯ (существующего)
(исходя из оригинальной семантики слова)

SILK · Сообщение **SILK** » 03 ноя 2010, 12:32

endeneu писал(а):это к том что кастомы бывают разные
и в моем понимании это все же больше МОДИФИКАЦИЯ (существующего)
(исходя из оригинальной семантики слова)

Вот тут существует некая путаница, потому что рнее процесс чопперения, как раз таки и являлся процессом кастомайзинга, сейчас, с появлением мастерских специализирующихся на штучной сборке мотоциклов, эти понятия несколько разделились и кастомами в основном называют байки собранные на заказ и в единственном экземпляре.

Kuyanz · Сообщение **Kuyanz** » 03 ноя 2010, 12:41

Пркдлагаю вернуться к определениям общепринятым:
Чоппер - (chopper — от англ. «chop» — рубить) Исторически появились из Бобберов (bob — короткая стрижка). А те серийные байки резались по самое не могу, Но помимо гонок возникла необходимость в повседневной эксплуатации, так на Бобберах появились крылья, светотехника и прочие необходимые вещи. Отличительными признаками явились: - задний каток, - переднее увеличенного диаметра, - высокий руль, - бак каплевидный, небольшой (diamond tank), - куча хрома, - пассажирское сиденье либо отсутствует, либо напоминает жердочку д/птицы (кстати, тогда и появились на чоппах небольшие передние крылья и глубокие задние).
Круизер - (cruiser). Подвиды:«power cruiser», «muscle cruiser», «high performance cruisers» . Низкое сиденье водительское и комфортное пассажирское, много хрома, аааагромный двиг и как следствие значительный вес, большой топливный бак, крылья весьма глубокие дабы оградить ездоков от грязи дорожной. Все это как следствие перевода с англ: крейсировать, двигаться по курсу, путешествовать, обилие светотехники и прочих аксесуаров делающими длительные ходки комфортными.
Те разница явная в отличиях: объем топливной емкости и форма, вес, пассажирское сиденье, соотношение диаметров колес передн. и задн., крылья, частично можно отнести и оборудование светотехникой.
История круизеров началась с ХД, впоследствии подхвачена узкоглазыми: Suzuki Marauder, Honda Shadow, Honda Magna, Yamaha Virago и пр. Д/справки: мой МАХ причисляется тож к круизерам, хотя я больше склонен считать его все таки дрэгстером, каковым он и задумывался, но это отдельная история. Многие пытаются причислить к круизерам и Стид, и Интрудер. В начале выпуска сами производители позиционировали их как круизеры, но впоследствии стали называть и х чоппами.

Сообщение **endeneu** » 03 ноя 2010, 12:50

SILK писал(а):Вот тут существует некая путаница, потому что рнее процесс чопперения, как раз таки и являлся процессом кастомайзинга, сейчас

Ну если на то пошло то кастом - это нечто индивудуальное.
Опустим фактор процентного соотношения заводских и самопальных конструктивов.
Так вот чопперы ИСТОРИЧЕСКИ получаются - подвид кастомов.
Но в современном употреблении термин используется как синоним слова круизер.

Для справки:
Кстати круизер - cruiser (от англ cruise) = крейсер
"Крейсер (нидерл. kruiser, мн. ч. крейсера́ или кре́йсеры, от kruisen — крейсировать, плавать по определенному маршруту) — боевой надводный корабль, способный выполнять задачи независимо от основного флота, среди которых может быть борьба с легкими силами флота и торговыми судами противника, оборона соединений боевых кораблей и конвоев, огневая поддержка приморских флангов сухопутных войск и обеспечение высадки морских десантов, постановка минных заграждений и другие."

Причем корабль достаточно крупный, мощный и много-задачный

Так вот VTX это ИМХО круизер
А щуплый STEED - это ... даже не фрегат и не корвет ... так "канонерская лодка"

Кстати одно из значений слова cruise
- искать партнера по сексу; приставать на улице ( о проститутках, геях и т.п. ) (амер. сленг)

SILK · Сообщение **SILK** » 03 ноя 2010, 12:52

Kuyanz писал(а):История круизеров началась с ХД, впоследствии подхвачена узкоглазыми: Suzuki Marauder, Honda Shadow, Honda Magna, Yamaha Virago и пр.

Ну ты сам ответил на этот вопрос, все перечисленные выше являются круизерами и стид там же перечислен он же из шадового семейства.

Если учитывать объемы баков и двигателей, то чем например отличается Марадер - Деспер, от стида, объем бака чуть поболее, вес такой же даже легче (если сравнивать 400сс) и позиционируется он как круизер и Десперадо Виндэр тоже, хотя похож на чоппер не меньше чем стид.

Сообщение **endeneu** » 03 ноя 2010, 12:54

Kuyanz писал(а): мой МАХ причисляется тож к круизерам,

а иногда и к чопперам !

особо когда "в коже" и с кофрами

Сообщение **endeneu** » 03 ноя 2010, 12:56

И еще - в корабельно-лингвистическую тему:

"Ре́йдеры (англ. raider) — название крупных надводных военных кораблей, вспомогательных крейсеров, или переоборудованных специальным образом коммерческих судов, которые в одиночку или с малым сопровождением (не эскадрой) во время войны занимаются нарушением вражеских коммуникаций, топя транспорт и торговые суда."

Почти rider-ы

Ковбой Marlboro

Ну у слова cruiser много значений помимо крейсера. В американском ангилийским так называют полицейские машины. В американском и реже британском английском применяеться для транспортного средства предназначенного для путешествий.

Honda Steed - это чоппер или таки круизер?

Honda Steed - это чоппер или круизер?